Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы о противогазах

химдым

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 325

#281 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 января 2023 - 10:54

В приведенном вами отрывке стенограммы заседания речь идет исключительно о противогазах для летчиков потому что совещание было по проблемам ВВС, поэтому Фишман докладывал о той части которая касается ВВС, - чего тут непонятного? https://istmat.org/node/31356
Скриншот 18-01-2023 175120.jpg
251.jpg

Речь идет о едином противогазе "для летчиков и танкистов". Мельников по-вашему совсем дурак и не понимал о чем говорил? Л-2 был принят на вооружение в 38 году, это известный факт, поэтому ни о каких "опытных партиях" речи быть не может, Л-3 в 39-м и это тоже известный факт по своим свойствам они совершенно одинаковы, разница только в материале корпуса. 
Уточню кто такой Мельников:

Мельников Петр Герасимович
Родился 23 декабря 1899 года в местечке Круглое Круглянского района Могилевской области (Беларусь) в крестьянской семье. Русский.
В РККА с октября 1918 года.
Участвовал в гражданской войне с 1918 года.
Окончил Московские командные курсы тяжелой артиллерии в 1919 году.
Окончил Артиллерийскую школу комсостава ТАОН в 1920 году.
Окончил Высшую артиллерийскую школу по подготовке комсостава в 1924 году, далее – химические КУКС РККА.
В августе 1929 года был назначен младшим инженером технической части научно-испытательного химического полигона, в феврале 1931 года – руководителем опытов опытно-технического отдела военно-химического полигона, затем помощником начальника отделения, помощником начальника отдела.
Присвоено звание капитана.
Участвовал в национально-революционной войне в Испании в 1937 году в качестве военного советника по химической службе.
После возвращения из Испании продолжал служить в Красной Армии.
В 1938 году присвоено звание полковника.
С июня 1938 года служил в должности помощника начальника 2-го отдела Управления военно-химической защиты РККА.
15 марта 1939 года был назначен начальником Управления военно-химической защиты Красной Армии.*
29 ноября 1939 года присвоено воинское звание «комбриг».
4 июня1940 года присвоено звание «генерал-майор технических войск».
26 июля 1940 года был назначен начальником Управления военно-химической защиты Красной Армии.*
С 1942 года по 1947 год был начальником Калининского военного училища технических войск (в 1947 году переименовано в Костромское училище химической защиты), с 1947 года по 1950 год – начальником Костромского военного училища химической защиты.
30 октября 1957 года вышел в отставку в звании генерал-майора технических войск.
Проживал в городе Москва (Россия).
Умер в июле 1977 года. Похоронен на Ваганьковском кладбище в Москве.

Награждён орденом Ленина (21.02.1945), двумя орденами Красного Знамени (03.11.1944, 20.06.1949), орденом Красной Звезды (28.10.1937), медалями «За отвагу» (22.02.1939), «ХХ лет РККА» (1938), «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и другими.

 

24 - копия.jpg

Это директива о распределении ресурсов, а не приказ о принятии на вооружение, для летчиков это было просто актуальнее поэтому в первую очередь речь идет о летном составе ВВС, а лишь затем о накоплении НЗ в частях АБТВ, вот и все. Иначе для чего распределять в НЗ АБТВ противогазы для ВВС, нечто летчиков мало, им они в НЗ тоже лишними не были бы, об этом не задумывались? Судя по всему противогазов серии Л была большая нехватка и приходилось выбирать наиболее остронуждающийся род войск, для снабжения в первую очередь.
В период накопления противогазов л-2 - л-3 танкистам предложено использовать мт-4, так - это временная мера, что можно понять из указания о закладке в НЗ АБТВ противогазов серии Л , иначе почему в НЗ не закладываются МТ-4?

Тенденциозность что Федорова, что комкора Куйбышева для нас роли не играет, выделяем для себя только необходимое.


  • 0

#282 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 января 2023 - 03:48

В приведенном вами отрывке стенограммы заседания речь идет исключительно о противогазах для летчиков потому что совещание было по проблемам ВВС, поэтому Фишман докладывал о той части которая касается ВВС, - чего тут непонятного?

Добрый день.

Как раз тут всё и понятно. При обсуждении вопросов по ВВС, речь идёт о противогазе для ВВС, и претензии предъявляются ВВС. Речь о противогазе который удовлетворяет именно их. Речь не идёт, и не может идти о противогазе двойного назначения, так как проделав большую работу по созданию его под одни требования, потом окажется, что он не подходит под требования другого ведомства, а именно танкистам.

 


...

Речь идет о едином противогазе "для летчиков и танкистов". Мельников по-вашему совсем дурак и не понимал о чем говорил? Л-2 был принят на вооружение в 38 году, это известный факт, поэтому ни о каких "опытных партиях" речи быть не может, Л-3 в 39-м и это тоже известный факт по своим свойствам они совершенно одинаковы, разница только в материале корпуса. 
Уточню кто такой Мельников:

...

В настоящее время я не нашел ни протоколов заседаний ГВС РККА, об утверждении Л-2 как противогазов двойного назначения, ни постановлений Комитета обороны при СНК о принятии Л-2 на вооружение и его производстве, ни постановлений об обеспечении выпуска Л-2 и с какой маской. Про БС МТ-4 всё это есть. Про Л-2, а вместе с ним так же и Л-3 ничего этого нет. Только опираясь на них можно будет вести речь о каком-либо двойном назначении этих противогазов. А пока только ВВС. Остаточный принцип передачи их кому-либо ещё, и только в НЗ (!), например танковым частям,  далеко не повод для утверждения, что Л-2 для них и выпускался. Останется, получат, в НЗ, не останется нет.


....

Иначе для чего распределять в НЗ АБТВ противогазы для ВВС, нечто летчиков мало, им они в НЗ тоже лишними не были бы, об этом не задумывались? Судя по всему противогазов серии Л была большая нехватка и приходилось выбирать наиболее остронуждающийся род войск, для снабжения в первую очередь.

В период накопления противогазов л-2 - л-3 танкистам предложено использовать мт-4, так - это временная мера, что можно понять из указания о закладке в НЗ АБТВ противогазов серии Л , иначе почему в НЗ не закладываются МТ-4?

...

Мы ведь один документ читаем?

В НЗ танковых частей Л-2 мог поступить только при полном обеспечении в округе лётного состава и НЗ частей ВВС….

 

3.     Имеющимися в наличии и поступающими по плану вооружения в 1941 году

противогазами БС Л-2 и Л-3 обеспечить НЗ частей ВВС и в первую очередь весь

летный состав авиации; при полном обеспечении в округе НЗ частей ВВС противогазы

БС Л-2 и Л-3 закладывать в НЗ и для танковых частей.

 

И речь не о временной мере, а о полной замене на БС МТ-4 во всех танковых частях!

А про запасы МТ-4 читаем дальше.

 

4.     Отпускаемые в 1941 году сверх потребности на развертывание противогазы

БС МТ-4 и средства защиты заложить в мобзапас и содержать их на окружных

и армейских складах.

 

То есть, МТ-4 тоже закладываются, на тех же складах округов и армейских. А самое интересное, что закладываются МТ-4 не в НЗ, а в мобилизационный запас!

А теперь задачка для младших классов. Какие противогазы для при развёртывании новых частей и восполнения потерь будут получать танкисты с одного и того же склада, из мобрезеврва БС МТ-4, которыми они и обеспечивались, или Л-2 и Л-3, которые в НЗ? И это ещё вопрос, попадут ли те вообще танкистам в НЗ, или всё будет идти лётному составу и им же на тот же НЗ.

Что для меня однозначно в одном. Одно только упоминание о помещении лётных противогазов в НЗ складов танкистов, добыть из которого их будет весьма проблематично, если вообще будет повод, никак не даёт оснований утверждать, что лётные противогазы предназначались ещё и для них. Их, скорее, приказным порядком из НЗ танковых частей передадут в НЗ вновь формируемых лётных, что куда как более вероятно.


Сообщение отредактировал lisasever: 19 января 2023 - 04:03

  • 0

#283 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 января 2023 - 08:12

Добрый день.

Как раз тут всё и понятно. При обсуждении вопросов по ВВС, речь идёт о противогазе для ВВС, и претензии предъявляются ВВС. Речь о противогазе который удовлетворяет именно их. Речь не идёт, и не может идти о противогазе двойного назначения, так как проделав большую работу по созданию его под одни требования, потом окажется, что он не подходит под требования другого ведомства, а именно танкистам.

Летчиков не интересуют танкисты поэтому вопрос ставится летчиками о противогазе для летчиков. Ставить задачу о противогазе двойного назначения может только сторонний орган, иначе каждый будет тянуть одеяло на себя.
Сторонним органом как раз и являлся комитет в котором заседал Куйбышев, они  требовали противогаз для ВВС и АБТВ. 
А то что вы чего-то не нашли, это не значит что его нет. Иначе с какого бы рожна остродефицитные "летные" (или "легкие" ?) противогазы разбазаривались по НЗ танковых частей? НЗ и МЗ не лежат на складах до полной негодности, а обновляются, то есть с них хранимое имущество передается на текущее довольствие, а взамен укладывается более свежее. Просто так даже по приказу Сталина со складов НЗ танкистов противогазы летчикам не передать, это довольно сложная в бюрократическом плане операция и довольно длительная, поэтому что уже лежит у танкистов, танкистам и останется...

Или на примере, зачем в НЗ авиачасти сухопутного базирования закладывать спастельные круги, чтобы потом по приказу сверху передать их на флот за тридевять земель? 

 

И Мельников который пришел на место Фишмана в 39 году, говорит о "противогазе уменьшенном для танковых и авиационных частей", это говорит начальник управления химической защиты Красной армии, и отчитывается он ГВС и  наркому обороны, а это не сплетни кумушек на завалинке, если главный химик армии говорит наркому, что есть "уменьшенный противогаз для летчиков и танкистов обр 38 года", значит он есть и именно двойного назначения, а если вас это не устраивает, то поезжайте в архив поднимайте секретные приказы по ХимУпру, если вас к ним допустят. ГВС это конечно важный орган, но вот если случилось так что какой то вопрос им не поднимался, то и все чтоль теперь, не было ни вопроса, ни предмета? Судя по тому что Фишмана сняли в 37-м, на его место пришел М.О.Степанов и при нем этот противогаз и приняли, а так как химиком он не был, и больше занимался административной работой и чистками рядов нежели основными задачами, то и спрос с него был невелик по части химии, так что можете и не найти, а с учетом того что даже Мельников оперирует не марками противогазов, а размытыми определениями, видимо что бы всем понятно было, то найти будет весьма сложно...

 

По директиве, это директива Генштаба а не приказ Наркома Обороны, она не принимает новые образцы вооружения, а разруливает узкие места в снабжении, я свое мнение высказала и другого не будет, вы трактуете так, а я по-другому, однозначного подтверждения своих слов вы не нашли, мои аргументы вас не устраивают, - ищите приказы о принятии на вооружение, всех премного обяжете.


  • 0

#284 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 января 2023 - 14:03

Добрый день.

Не так давно побывал на борту ледокола-музея "Красин". Восторженные впечатления и благодарности оставил на их сайте в отзыве. А сюда хотел поместить фото американской сумки для противогаза, представленной в экспозиции музея. Как известно, "Красин" был в США, где на нём установили вооружение и не только, и именно такая сумка на борту корабля вполне уместна. Возможно этот пример то же будет полезен в деле реконструкции.

 

Прикрепленные изображения

  • Ледокол Красин, сумка противогаза США.JPG

Сообщение отредактировал lisasever: 25 января 2023 - 14:03

  • 0

#285 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 января 2023 - 17:08

Красин прошел ремонт и дооборудование в ноябре -декабре 41 года, в январе-феврале и в феврале-марте 42 года...

14 ноября «Красин» пришёл в Сиэтл. По свидетельству Н.А. Мерта, во время стоянки в этом городе обсуждалась возможность использования советского ледокола для высадки десанта в Гренландии, где располагались немецкие разведывательные и метеорологические станции. Но такое использование «Красина» было признано нецелесообразным, в силу того, что его машины питались углём, а, кроме того, возможностей для размещения десанта на борту не было. 21 ноября, в связи с возможной будущей передачей в аренду, ледокол осмотрела группа американских инженеров. Но уже через два дня решение об аренде отменили. «Красин» простоял в Сиэтле с 14 ноября по 14 декабря 1941 г. За это время был восстановлен мостик и получена новая шлюпка. Перед выходом в море ледокол с целью маскировки перекрасили в шаровый цвет. 2 декабря капитан М.Г Марков получил указание от и.о. полпреда СССР в Вашингтоне А.А. Громыко следовать в Нью-Йорк или Бостон через Панамский канал. Непосредственно перед отходом капитана пригласили к британскому консулу, вручившему ему секретный пакет с указанием маршрута следования.
....

2 января 1942 г. «Красин» прошёл Панамский канал. На следующий день, на основании телеграммы от представителя транспортной части Амторга, ледокол изменил маршрут движения и направился в Балтимор, куда прибыл 12 января.
В Балтиморе на «Красине» выполнили текущий ремонт и поставили вооружение. Прямо над буксирной лебёдкой установили одно 76,2-мм американское орудие. На мостике и около дымовых труб, выше шлюпбалок, поставили шесть крупнокалиберных (12,7-мм) и четыре обычных (7,62-мм) пулемёта. Как груз, в счёт союзных поставок, приняли на борт три новых орудия, 16 пулемётов, 2 тысячи снарядов и 220 тысяч патронов. Помимо этого, для противовоздушной обороны была установлена станция парашютных ракет, предназначенных для воздушного заграждения, а на грот-мачте смонтировали устройство для запуска воздушного змея, который, поднимаясь на стальном канатике, создавал помехи атакам торпедоносцев. Также был проведён «дэгаусинг» - размагничивание корпуса судна путём монтажа специальной обмотки.

....

 

Монтаж вооружения закончился 4 февраля. 8 февраля прошло испытание размагничивающего устройства, а на следующий день «Красин» прибыл в Норфолк. Там на борт был принят боезапас. 10 февраля ледокол покинул Норфолк и пошёл в направлении Нью-Йорка. В Делавэрском заливе его сопровождали американская подводная лодка и дирижабль. 14-го числа ледокол пришёл в Бостон, откуда направился в Галифакс.

Там до 3 марта на «Красине» выполнили текущий ремонт, устранив штормовые повреждения. Затем в составе конвоя он направился к берегам Англии. В районе Шетландских островов конвой разделился на две части, одна из которых взяла курс на Глазго.

Там вооружение усилили, добавив два 76,2-мм (12-фн) орудия с раздельным заряжанием, изготовили фундаменты для новых пушек и «гнёзда» для 20-мм автоматов «Эрликон». В них временно установили пять крупнокалиберных пулемётов и два - винтовочного калибра. При прибытии в Мурманск «Красин» имел на вооружении три 76,2-мм орудия (два в носу и одно в корме), семь «эрликонов» и три пулемёта.

В Мурманск «Красин» совершил переход в составе конвоя PQ-15, вышедшего из Рейкьявика 26 апреля 1942 г. в составе 23 транспортов и двух ледоколов («Красин» и «Монткальм»). 2 мая вблизи меридиана 18° в.д. конвой был атакован торпедоносцами противника, потопившими три транспорта. Успехи торпедоносцев в известной степени объясняются неожиданностью: против конвоев на Севере они действовали впервые. Из пяти торпедоносцев, атаковавших конвой 3 мая в 1.35, огнём кораблей эскорта и транспортов сбито три самолёта. Отставшую от конвоя подводную лодку приняли за неприятельскую и атаковали корабли эскорта, экипажу пришлось затопить её.

http://www.aerokzn.r...n-11-chast.html

А противогаз USN U ND mark IV был создан и принят на вооружение в 43-44 гг. так что на Красине этой сумке делать нечего и в реконструкции это поможет только реконструкторам USN и аргентинской армии, в которой данный противогаз состоял еще во время фолклендской войны. И даже предыдущая модель mark III, была принята в 43 году и отличалась в основном только меньшим размером стекол очков.http://www.gasmaskle...SA-Mil-Navy.htm

Советские противогазы советское руководство считало лучшими на тот момент, и оно же было против постановки на вооружение импортных противогазов, в списках предметов поставленных по ленд-лизу, противогазы не числятся даже в качестве образцов в количестве от 1 до 100штук, я уже не говорю о том, что за противогазы пришлось бы платить золотом.  Да и в отличие от капитанского мостика противогазы команды не пострадали, ну или не должны были пострадать...
Выглядит этот противогаз вот так, и мне не известны фотографии советских моряков в этих "страшилищах", в отличие от американских касок, M-1 и М-2, например, которые, однако, поставлялись только в комплекте с кораблями.

J1lXcQi2jJM.jpg M-2 NAVY.jpg

 

 

Для послевоенных противогазов открыла новую тему, тут по довоенным.


  • 2

#286 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 28 января 2023 - 01:29

Добрый день.

И эти с противогазами летали!

 

"Пограничные войска СССР. 1939-июнь 1941: Сб. док. и материалов". — М.: Наука, 1970.

Из донесения Главного управления пограничных войск в НКВД о боевых действиях пограничных отрядов Киевского округа. 18 сентября 1939 г.

(72 код самолёта Łoś, 125 заводской номер).

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1939. П-ЗЛ-37, 4 противогаза.jpg
  • 1939. П-ЗЛ-37 72.125.jpg

  • 0

#287 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 29 января 2023 - 16:26

Добрый день.

Удостоверение интересное попалось. Видел даже постановление обязывающее при невозможности

пользоваться противогазом, или отсутствия при себе противогаза, когда это требовалось, иметь

подобные документы.. Надо было ссылку сохранить.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Противогаз. Удостоверение.jpg

  • 0

#288 Francium

Francium

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2023 - 22:00

Добрый день! Прошу помочь разобраться с сумкой, оригинальная или нет?

IMG_20230201_121828.jpg IMG_20230201_121850.jpg IMG_20230201_121201.jpg IMG_20230131_205434.jpg



#289 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 февраля 2023 - 22:04

Оригинальная сумка от ГП-4у - послевоенного гражданского противогаза, перегородка выпорота. Интересна разве, что шитой лямкой, ценности не представляет. 


  • 0

#290 Francium

Francium

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2023 - 22:07

Спасибо!



#291 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 февраля 2023 - 14:23

Добрый день.

Пока в отпуске, и есть время, роюсь по архивам. Как в лесу за грибами. Только там за противогазами. Продолжаю поиск интересных для себя материалов по этому предмету химического вооружения. Увлекательное это занятие оказалось. И потребовалось мне в своих изысканиях и заполнения пробелов в данных, найти один из документов. Постановление 3180сс "О производстве и поставках средств химического вооружения на апрель и 2 квартал 1943 года".

Про сайт Документы советской эпохи тут все знают. Часто к нему обращаюсь, и за постановлением туда же пошел. А мне в ответ….

По планам и поставкам танков, авиации, боеприпасам, стрелковому, минному оружию, за этот период всё есть. Заводы, сроки, численность по кварталам, по месяцам, от кого, кому, по всем типам, всё что ездит, летает, плавает и стреляет, на десятках пожелтевших страниц, с таблицами и приложениями с указаниями обозначений всей номенклатуры техники и приборов. А вот на химическую тему, табу.

Вот и думаю, это куда ж я влез , и чего же там такого в том документе, если он до сих пор храниться так рьяно и бдительно?

Прикрепленные изображения

  • 3180 сс.jpg

Сообщение отредактировал lisasever: 04 февраля 2023 - 14:25

  • 0

#292 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 февраля 2023 - 19:39

Добрый день.

В дальнейших поисках набрёл на фильм об одном музее. Точнее небольшой сюжет.

В кадр попал плакат противогаза БН ТЧ. с неплохим качеством.

Поискал отдельно такой, но не нашлось. Судя по сумке, издания не ранее 1936 г.

К слову опять же, ТЧ именно буквами, а не с цифрой.

Прикрепленные изображения

  • 1. Плакат. Противогаз БН ТЧ.jpg

Сообщение отредактировал lisasever: 05 февраля 2023 - 19:41

  • 0

#293 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 353 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 08 февраля 2023 - 14:16

А вот на химическую тему, табу.

Вот и думаю, это куда ж я влез , и чего же там такого в том документе, если он до сих пор храниться так рьяно и бдительно?

Просто забыли гриф снять или понизить. 

У нас так до сих пор числятся в ДСП наставления по ремонту АК и РПД за некоторые года (я читал - там ничего особенного от наставлений других годов нет, но в ДСП только определённый год) плюс одно из наставлений по обслуживанию АСУ-57, которые с вооружения сняты везде уже десятки лет назад.

 

А при этом есть куча конкретно военной НД по которой и сейчас изготавливается военная продукция, но с неё все грифы поснимали в ноль, даже вшивый ДСП не оставили.


  • 0

#294 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 064 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 09 февраля 2023 - 19:25

Добрый день.

Видя у чему есть доступ, а к чему нет, я поначалу то же так подумал. Но оказывается не так всё просто.

Из отечественных противогазов меня интересует советский период до 1945. А именно противогазы состоящие на вооружении армии. До полного счастья сейчас не хватает данных по противогазам Л-2 и Л-3. Есть интерес так же к истории ТТ-4, ТТ-С, ТЧ, Т-5, но к истории лётным особенно. Это не значит, что я про них вообще первый раз слышу, нет. Не хватает именно информации о ходе их создания, обсуждения. А корни их истории уходят в документы 1920-1930-х годов.

Выше я показал пример поиска на тему химического вооружения в одном архиве. Вот очередной итог.

Противогазы, дымовые шашки, отравляющие вещества, фильтры, выливные приборы, и вся техника по их обслуживанию, в нашей системе классификации тех лет относиться к химическому вооружению. То есть, во всех известных мне документах СТО, СНК, НКО, ГКО их заказах, постановлениях, распоряжениях, приказах, вся эта номенклатура числится за этим названием.

Идём в Архивный фонд Российской Федерации. Центральный фондовый каталог. Вносим в поисковую строку нужную фразу и в ответ получаем данные с нужными номерами фонда, описи и единицы хранения. В данном случае: фонд № Р-8418, опись № 23. Единица хранения № 1263..


 

 

 


Зачем мне нужны эти данные….

Далее иду в Государственный архив Российской Федерации, и вношу все эти данные в соответствующие графы. Зачем? За тем что бы, как манну небесную, получить наконец искомую информацию. А иначе для чего я туда пошел.

А в ответ….

 

 


И вот на этот раз, я, почему-то, уже совершенно не удивлён достигнутыми итогами.

Прикрепленные изображения

  • 1. Архивный фонд Российской Федерации. Центральный фондовый каталог..png
  • 1. Архивный фонд Российской Федерации. Центральный фондовый каталог. 2.png
  • 2. Государственный архив Российской Федерации.png
  • 2. Государственный архив Российской Федерации 2.png
  • 2. Государственный архив Российской Федерации 3.png

Сообщение отредактировал lisasever: 09 февраля 2023 - 19:34

  • 0

#295 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 февраля 2023 - 19:25

А в ответ….

вот о чем я вам и говорила, - не допустят...


  • 0

#296 Francium

Francium

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2023 - 17:19

Добрый день! Не подскажите, от какого противогаза сумка?

Screenshot_20230218_164553.jpg IMG_20230218_165214.jpg

#297 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 февраля 2023 - 18:01

Сумка от изолирующего противогаза ип-46, переколхоженная...

 

Прикрепленные изображения

  • 7212562.jpg
  • 7212563.jpg
  • 7212564.jpg

  • 0

#298 Francium

Francium

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 февраля 2023 - 00:03

Спасибо!

#299 Francium

Francium

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 февраля 2023 - 22:54

Может кому то будет интересно. Это японская противогазная сумка периода ВОВ, фото сделано в ЦмВС РФ

IMG_20221030_150338.jpg IMG_20221030_150348.jpg



#300 IGOR N

IGOR N

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:SB

Отправлено 27 февраля 2023 - 23:21

Приветствую. А что за фильм?

Добрый день.

В дальнейших поисках набрёл на фильм об одном музее. Точнее небольшой сюжет.

В кадр попал плакат противогаза БН ТЧ. с неплохим качеством.

Поискал отдельно такой, но не нашлось. Судя по сумке, издания не ранее 1936 г.

К слову опять же, ТЧ именно буквами, а не с цифрой.







Темы с аналогичным тегами химдым