Сообщений в теме: 18

[Саша Милосердная]

Противогазная сумка "командирская" - один широко известный предмет, о котором ничего не известно, сумка однозначно 30-х годов судя по фурнитуре и деталям, имеет необычный - приятный глазу вид.
Все известные противогазки, этого типа, при общем конструктивном сходстве имеют отличия в деталях, что наводит на мысль об отсутствии единого образца и (или) технической документации, в пользу версии о не военном происхождении этих сумок также говорит отсутствие загибов во внутрь боковых стенок сумок, характерное для армейских сумок с 26 и до 60-х годов, края боковин загнуты во внутрь чтобы меньше "грязи" попадало в сумку, так же в пользу гражданской модели говорит отсутствие отделения для противоипритной накидки, которое появилось на армейских сумках в первой половине 30-х годов, а на гражданских не делалось до конца войны.
Если опираться на периодизацию армейских сумок, то фильтры носились слева в начале 30-х годов, а в сумках обр 36 года отделение для фильтра было перемещено вправо.
1. Сумка с кожаным ремнем,
подкладка полностью по всему корпусу,
кармашка для мыльного карандаша не было,
подставка под фильтр - слева, была в виде пружины,
11 воздухозаборных отверстий расположены кругом с "ушами",
кнопки "перчаточные",
на задней стенке имеются 2 шлевки для поясного ремня.

2. Сумка с кожаным ремнем,
подкладка только в отделении для лицевой части,
на передней стенке которого изнутри пришит кармашек для мыльного карандаша,
подставка под фильтр слева, в виде "пружины",
9 воздухозаборных отверстий расположены квадратом,
кнопки "перчаточные".

3. Сумка с тесьмяным ремнем ТРЛ шириной 35мм,
подкладка полностью отсутствовала,
на передней стенке отделения для лицевой части изнутри пришит кармашек для мыльного карандаша,
подставка под фильтр слева была ввиде пружины,
25 воздухозаборных отверстий расположены квадратом,
кнопки "американские".

4. Сумка подаренная в конце 36 года Серго Орджоникидзе на 50-летие. Представлена как единственная имеющая твердую датировку.
Ремень кожаный,
фильтр расположен слева,
кнопки "перчаточные".
О подкладке, кармашке для мыльного карандаша, подставке и воздухозаборных отверстиях - судить не возможно.

5. Сумка с кольцом для тесьмяного ремня шириной 35мм сам ремень отсутствует,
подставка под фильтр справа ввиде 2 брусочков,
9 воздухозаборных отверстий расположены квадратом,
кнопки "американские",
на задней стенке видны остатки опояски.
О подкладке и кармашке для мыльного карандаша - судить не возможно.

6. Сумка с тесьмяным ремнем ТРЛ шириной 35мм,
подкладка только в отделении для лицевой части,
на передней стенке которого изнутри пришит кармашек для мыльного карандаша,
подставка под фильтр - 2 бруска,
воздухозаборных отверстий - нет,
кнопки "перчаточные".

Обратите внимание, что из 5 представленных сумок нет ни одной пары одинаковых, у армейских сумок такого разнообразия не наблюдается.

В кинофотохронике данные сумки представлены на кадрах сделанных в блокадном Ленинграде, на первый взгляд военный с сумкой оказывается гражданским - Председателем ЛенГорИсполКома Попковым Петром Сергеевичем, одетым, по обычной в то время моде партийно-управленческого аппарата ходить в полувоенной форме или в военной без знаков различия. У сопровождающего его мужчины в кожаном пальто подобная сумка с кожаным же ремнем, но уже с карманом для ИПП, каких я вообще даже на фото не встречала.

Исходя из многообразной деталировки сумок, а так же некоторых признаков, эти сумки скорее всего являются сумками "улучшенного типа", двойного назначения, допущенными к ношению военными и приобретаемыми за свой счет, как некоторые виды обмундирования вроде белой гимнастерки или белого костюма для ношения вне строя.
Отсутствие "в количестве" фотографий военных с такими сумками, вызывает сомнения в "военно-командирском" назначении этих сумок, если у вас есть фото с этими предлагаю выложить в этой теме.

[Саша Милосердная]

Интересно, а выводы о том что сумки данного типа являются командирскими сделаны на примере сумок для противогазов ПРВ - РШ-4, имевших офицерскую и солдатскую версии...?

Только вот ведь незадача солдатская и офицерская сумки имеют совершенно одинаковый покрой и устройство за исключением плечевого ремня и застежек.

[Саша Милосердная]

Просмотр фильма Тыл танкового батальона (1940г) показал, что данные сумки носились далеко не всем комначсоставом, а лишь отдельными командирами - любителями "пофасонить", большинство же включая старших командиров носят обычные армейские противогазки, тк фильм снят в качестве учебного пособия по заказу НКО и без участия актеров, думаю стоит доверять ему как источнику, в фильме сумка показывается 2 раза и как бы не у одного и того же лейтенанта.

[Саша Милосердная]

продолжаем разговор, фото из журнала Химия и Оборона май 36года.

В кадр попало сразу две таких сумки с кожанными плечевыми ремнями, обе сумки принадлежат девушкам осоавиахимовкам.

[Саша Милосердная]

Кадр из советского кинофильма Станица Дальняя, 1939г, командир артиллерист с противогазной сумкой "улучшенного типа."

[Саша Милосердная]

У лейтенанта слева видна сумка самой ранней разновидности со шлевками для поясного ремня, и плечевым ремнем из тесьмы ТРТ.

 

Думаю, что кожаные и тесьмяные ремни, стояли на сумках разных ценовых категорий или сортности.

[боецъ]

Всем здравия! Прошу помочь разобраться с данной противогазной сумкой. Размер 24х29х7см (при застегнутом клапане).

Никаких штампов и чекух нет. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[lisasever]

Добрый день.

«Противогазы для людей и противогазовая подготовка» (1932 г.), стр. 14-15.

Единственный пока источник о противогазах и сумок для них, где я встречал упоминание о фланели в кармане для маски, а так же об отверстии в кармане для фильтра, вместо проволоки.

Книга 1932-го года. То есть, начало истории таких сумок можно отнести к рубежу 1920-1930-х годов. Все последующие сумки с фланелью, и люверсами разного множества на дне, это уже развитие отмеченного в книге варианта.  Десяток люверсов лучше одного большого отверстия. Через них и мусора в сумку меньше попадёт и прочность в месте установки маленьких люверсов выше.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал lisasever: 11 декабря 2022 - 18:44

[Саша Милосердная]

Отделение для маски обшивалось мягкой тканью, еще на сумках обр 1926 года, но нигде не упоминается о подкладке по всей сумке, даже на клапане. 

[lisasever]

И ещё Именно с люверсами делались сумки для детских противогазов.. А это ну очень большой объём продукции не военного назначения. Глядя на старые фото, я даже подумал, что сумок для детей и подростков попросту не хватало. Можно увидеть, что они носят их не в сумках, а в подвесах из широкой тесьмы или ленты. В неё же замотаны и маски. Это к тому, что в 1930-е годы выполнением таких заказов,а именно сумок для противогазов, могли заниматься различные артели и кооперативы. Именно к ним я бы отнес те самые сумки, которые Вы называете улучшенного типа, а у меня они значились как сумки с окантовкой.

[Саша Милосердная]

детские противогазы ДП-1 не нуждались в люверсах на дне,так как у них сумки как таковой не было, была переноска, это была единственная модель официально принятая. Для взрослых противогазов существовали переноски из тесьмы, и вот они были действительно распространены среди гражданского населения, но шились кустарно и даже штучно.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lisasever]

О люверсах на дне детских сумок, одновременно с описанием противогазов Д-3, ведётся речь в книге

"МПВО. Пособие по местной противовоздушной обороне", (1941 г.), стр. 51-54.

[Саша Милосердная]

Они встречаются на этих моделях, и то далеко не на каждой, не надо с начала 30-х резко перепрыгивать на начало 40-х, или тогда сразу модель указывайте что ли....

[lisasever]

Добрый день.

Точнее к концу 30-х началу 40-х.

Но согласен, тип противогаза надо, и лучше, указывать сразу при упоминании.

Всё это я к тому, что люверсы в противогазных сумках в те годы не были, чем-то необычным и исключительным. А появление различных кустарных переносок, и подвесов для противогазов в гражданской сфере делало начало выпуска коммерческих сумок лишь вопросом времени. Именно к ним я и отношу показанные Вами сумки. В 1930-х годах, учитывая сколь много внимания уделялось у нас в стране противохимической обороне, на этом можно было хорошо заработать. О том много их было или мало, говорят сами факты их появления на фотографиях и кинохронике. И образцы сохранившиеся до наших дней. А значит число их было достаточно великое.. Настолько, что они успели оставить свой след в истории.

[lisasever]

И ещё про след в истории.

Сумка улучшенная в книге "Противогаз - боевое оружие" (А. Артамонов , 1943 г.). Художник делал эти рисунки имея перед собой именно такую сумку.

Почему она, а не иная.

Первое, хорошо прорисована окантовка по швам сумки.

Второе. так же хорошо видно, что кольцо, через которое проходит ремень, пришито и расположено заметно ниже бокового края сумки. Как и на большинстве сумок показанных на фотографиях в начале темы. У сумок обр. 1926, 1936, 1939 годов эти детали пришиты выше, и кольцо находится гораздо выше края сумок.

Третье, это именно кольцо, а не узкий прямоугольник с прорезью, как на сумках указанных образцов.

Четвёртое, ремень у кольца узкий, у прочих сумок тесьма ремня равна почти всей ширине боковой детали сумок.

Пятое, сумка нарисована в руках не военного, а гражданского, что ещё раз отмечает её предназначение именно для этой категории пользователей.

Пять факторов разом, уже не случайность, сумку рисовали с образца определённого типа, а не выдумывали.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал lisasever: 12 декабря 2022 - 23:24

[Саша Милосердная]

еще фото для коллекции

Прикрепленные изображения

• 

[боецъ]

Вот такая имеется. Не понимаю, почему не сделали в донце вентиляционные отверстия. Или достаточно того, что фильтр стоял на брусочках?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Вот такая имеется. Не понимаю, почему не сделали в донце вентиляционные отверстия. Или достаточно того, что фильтр стоял на брусочках?

Совершенно верно, это поздняя сумка пошитая наверное перед самой войной, когда уже отказались от воздухозаборных отверстий в дне сумки, посчитав достаточным брусочков.

[Gasmaskenfieber]

Сумка 25 см, шириной 24 см и толщиной 7 см. Имеет шов на боковой стенке, делящий соорону на 10-15 мм и 60-55 мм, что значит, что у сумки был отсек под накидку с перегородкой идущей из шва между боковой и передней стенками. У сумки также есть петля для фильтра, по высоте ровно под фильтр Л-2/Л-3. Отсек под фильтр зачем-то имеет подклад, при том, что отсека для без него. Сумка по пошиву как обр. 26 г; дно и боковые стенки есть одно целое, при этом у сумки нет нижних загибов и дно не двойное. Плечевой ремень из стропы на замке, который я впредь нигде не встречал. Карман самопальный, поясной узел, вероятно, тоже. Отличается цвет нити. Интересно также знать, сперли ли эту идею с немецкой сумки GM-24 или кто-то был очень креативным, ибо идея хорошая и все узлы позволяют снять сумку практически без лишних телодвижений, достаточно переломить и разомкнуть замок и снять ремень со шпенька. Окантовка сумки кажется, из резины, и один элемент дермантиновый. Ваше мнение?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
•