Сообщений в теме: 211

[Max Zoltz]

А эмблемки от края на сколько должны быть удалены?

Применительно к пехотным эмблемам, располагать на гимнастерочной петлице таким образом, чтоб штык и приклад смотрел точно в углы петлицы. Посоветовали так. Инженерные точно также, судя по описаниям и фото. Рукоять и ключ приходятся точно по середине угла петлицы. Поправьте если неправ или ошибаюсь.

Прикрепленные изображения

• 

[военный мастер]

По поводу непосредственного пришивания петлиц есть четыре пути:
1. передний край петлицы завёрнут обёрнут вокруг края ворота на изнаночную сторону.
2. петлица нашита сверху, а внешний край вшит в подпоротый шов воротника.
3. петлица нашита сверху, а лишним её материал подвёрнут под неё саму по периметру воротника.
4. петлица нашита сверху на машинке и просто обрезана по краю воротника.
Выбирайте как хотите - самый аккуратный по внешнему виду № 3

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Max Zoltz]

Вшитая петлица в строчку воротника - признак инд.пошива. Не вполне будет уместно на гимнастерке рядового состава, имхо. Шинельную петлицу, хочу пришить именно как на фото №3. Только, не хотелось бы воротник сам дырявить. Думаю, установить эмблему на петлицу, и только потом пришивать. Главное размер соблюсти при пришивании

[lanc]

Многие наверно видели этот документ http://www.rkka.ru/u...s/rules_sol.htm приказ №005 от 1.02.41г, но обращали-ли вы внимание на различия в снабжении в мирное и военное время? В военное время, наряду с трусами, майками и носовыми платками, прекращается снабжение подворотничками.

Но в очень уважаемом мной фильме "Они сражались за Родину", в съемках которого участвовали многие актеры и члены съемочной группы сами воевавшие на фронте, герои весь фильм воюют без подворотничков, но в последние минуты, когда комдив проводит смотр остатков полка у них появляются подворотнички. Т.е. они пришивались только в тылу или перед строевым смотром?

 

Еще заметил интересную деталь, видимо подсказанную кем то из фронтовиков, ношение МСЛ в "сидоре" (вещмешке) только ручка наружу. Ручка саперной лопатки торчит из вещмешка. Восновном у актеров. У статистов (солдат срочников?) как положено.

 

Просто где то здесь писали : "Мы реконструируем не то как было, а как должно быть по уставу (малиновые петлицы? 100% СВТ в отделении?).

[Max Zoltz]

повидимому речь идет о принадлежности к плащпалатке, которая носилась в вещевом мешке?

Вы фильм посмотрите. Ручка саперной лопатки торчит из вещмешка. Восновном у актеров. У статистов (солдат срочников?) как положено.

Еще заметил интересную деталь, видимо подсказанную кем-то из фронтовиков, ношение МСЛ в "сидоре" (вещмешке) только ручка наружу.

Просто где то здесь писали : "Мы реконструируем не то как было, а как должно быть по уставу (малиновые петлицы? 100% СВТ в отделении?).

Ну у каждого, свое представление о реконструкции. Кто-то реконструирует по фильмам, фото, рассказам очевидцев, книжкам, кто-то по уставам, ТУ и приказам. Отношусь к последней группе реконструкторов. Извините, а что не так в малиновых петлицах?

Прикрепленные изображения

• 

[lanc]

Ну у каждого, свое представление о реконструкции. Кто-то реконструирует по фильмам, фото, рассказам очевидцев, книжкам, кто-то по уставам, ТУ и приказам. К сожалению, отношусь к последней группе реконструкторов. Извините, а что не так в малиновых петлицах?

Малиновые петлицы - на мирное время. Если реконструировать армию до 22.06.41 все Ок. Уже 22 июня всем выдавали петлицы защитного цвета. Вы приказ №005 от 01.02.41 читали? я ссылку дал. Там написано, в военное время подворотнички не выдаются. В местах объявленных на военном положении все должны ходить в защитного цвета петлицах.
Есть достаточно известный приказ Рокоссовского от 24.06.41. "защитных петлиц комсоставу не пришивать". Значит - были. Выдавались.
Все дивизии которые не вступили в бой 22.06.41. были обеспечены защитными петлицами.

[Max Zoltz]

Малиновые петлицы - на мирное время. Если реконструировать армию до 22.06.41 все Ок. Уже 22 июня всем выдавали петлицы защитного цвета. Вы приказ №005 от 01.02.41 читали? я ссылку дал. Там написано, в военное время подворотнички не выдаются. В местах объявленных на военном положении все должны ходить в защитного цвета петлицах.
Есть достаточно известный приказ Рокоссовского от 24.06.41. "защитных петлиц комсоставу не пришивать". Значит - были. Выдавались.
Все дивизии которые не вступили в бой 22.06.41. были обеспечены защитными петлицами.

Вы в это искренне верите? Одно дело, написать и подписать приказ, а другое дело обеспечить защитными петлицами всех находящихся в армии и + пошить петлицы, такие же ко всем комплектам формы находящимся на складах. Про то, чтобы развезти новые петлицы по всем частям в условиях военного времени и меняющегося фронта это просто было невозможно. Петлицы как гимнастерочные, так и шинельные. Потому ношение цветных петлиц по роду войск и эмалевых знаков различия продолжалось вплоть до перехода на знаки различия обр. 1943 года. А то, что подворотнички не выдаются, еще не значит, что их не шили из подручных материалов и не носили. Поскольку это объясняется прежде всего личной гигиеной и практичностью ношения гимнастерки (чтобы не натирала шею). Мне фильм "Они сражались за Родину" тоже очень нравится, но опираться на него в аргументах про петлицы защитного цвета, лопатки в вещмешках и отсутствие подворотничков, я бы не стал.

[lanc]

Ну у каждого, свое представление о реконструкции. Кто-то реконструирует по фильмам, фото, рассказам очевидцев, книжкам, кто-то по уставам, ТУ и приказам. К сожалению, отношусь к последней группе реконструкторов. Извините, а что не так в малиновых петлицах?

По уставу в военное время весь личный состав носит петлицы защитного цвета

[Калужанин]

По уставу в военное время весь личный состав носит петлицы защитного цвета

Мы реконструируем реальность или идеальный вид бойца по уставу? В первом случае реконструкция, во втором- униформистика. Чего в итоге хотим? Так для примера фото из Сталинграда(1942):

Подчеркну, что во всем нужна логика и здравый смысл. И ходить в 1942 году в цветных петлицах несколько натянуто, ходить рядовому в офицерской гимнастерке в 1943 году тоже натянуто. А то подумаете,что я безбашенный покемонизм прославляю. Но делать лишь по бумажке- тоже покемонизм,т.к. в этом случае полноту картины отразить не удастся.

Прикрепленные изображения

• 

[SanyaAKM]

Малиновые петлицы - на мирное время. Если реконструировать армию до 22.06.41 все Ок. Уже 22 июня всем выдавали петлицы защитного цвета. Вы приказ №005 от 01.02.41 читали? я ссылку дал. Там написано, в военное время подворотнички не выдаются. В местах объявленных на военном положении все должны ходить в защитного цвета петлицах.
Есть достаточно известный приказ Рокоссовского от 24.06.41. "защитных петлиц комсоставу не пришивать". Значит - были. Выдавались.
Все дивизии которые не вступили в бой 22.06.41. были обеспечены защитными петлицами.

По книгам историю изучать хорошо конечно, но буквально все нельзя
воспринимать, как у нас бывает, на бумаге одно, а на деле другое совсем.
Тем более в военное время.. устава, конечно придерживались,но в плане
аммуниции и униформы,в бою кому как удобнее так и одевали, и подворотнички,
естественно,при необходимости могли шить из подходящего материала,и "не выдавать",
вовсе не значит - "не пришивать".Вообще побольше фото-видеохроники смотрите,все тогда
на свои места встанет.

[Соколик]

Мы реконструируем реальность или идеальный вид бойца по уставу? В первом случае реконструкция, во втором- униформистика. Чего в итоге хотим? Так для примера фото из Сталинграда(1942):

Подчеркну, что во всем нужна логика и здравый смысл. И ходить в 1942 году в цветных петлицах несколько натянуто, ходить рядовому в офицерской гимнастерке в 1943 году тоже натянуто. А то подумаете,что я безбашенный покемонизм прославляю. Но делать лишь по бумажке- тоже покемонизм,т.к. в этом случае полноту картины отразить не удастся.

Полностью согласен и поддерживаю:- единообразия на фронте не было и быть не могло по ряду весьма упрямых причин. Л/с подразделений представлял собой несколько "категорий": Кадровый(первоначально в части с момента экипирования оной ). Новобранцы (в новеньком,допустим).Из госпиталей(те вообще кто в чём,офицерское,рядовых,разнородовых войск петлицы-эмблемы или полное их отсутствие). "Прикомандированные" (из расформированых остатков других частей),Окруженцы и т.д.... В общем "разброд и шатанье". Вот это исторично. И на вопрос интересующихся "чо как Махновцы" нужно поведать о чудовищных потерях РККА на всех этапах Войны. Правда не всегда имеет глянцевый вид. Лучше конечно держатся золотой середины,ближе к уставному варианту. Но и "Кремлёвский полк "копировать тоже нонсенс.
К тому же в том же 41 был издан приказ предписывающий войскам использовать теплые вещи гражданского образца присылаемых от организаций: как-то свитера,варежки,кашне,и т.п. Рытся в пыльных книжках лень,но он есть ,поверьте. Уставное тоже отличалось и фактурой и цветом из-за бедности и низкотехнологичности производств.А то ,что попадало в обьективы хроникёров-так политуправа свой хлеб не зря жрала-лакировка действительности-наиглавнейшая задача. В кадре-значит одобрено. Воть.

[Калужанин]

Вот-вот. Клубы все разные, разные по численности,разные по финансовым возможностям, по времени существования. Требовать что бы у всех по волшебству возникли по 1941 году сш-36,ранцы-рюкзаки, белые шинели и т.д.-ерунда. Поэтому лучше что бы каждый клуб был единообразен в своем составе, а уже в массе на мероприятиях и получится разнобой, который был характерен для Красной армии практически с самого начала войны, как выше правильно было сказано в зависимости от ряда причин. Естественно, это должно варьироваться в зависимости от конкретной баталии, а тут может помочь только логика и здравый смысл,если нет фото. Мы как-то в клубе взяли за правило перед мероприятием проводить собрание чисто по решению в чем ехать. Подбираем комплект соответственно периоду. Не всегда удается сделать все хорошо, но мы стараемся, так гораздо интереснее,чем выйти в чем есть.

[lanc]

Фото хорошее но на нем два средних командира (ст. л-т и капитан), а вопрос по рядовому составу и мл. ком.нач. составу.

[Соколик]

По поводу непосредственного пришивания петлиц есть четыре пути:
......
Выбирайте как хотите - самый аккуратный по внешнему виду № 3

Отличный,исчерпывающий ответ. Наглядно. + 1
Но бархатные петлицы не у танкистов ли исключительно были? Или фотик так изобразил, что сукно бархатом видится...

Вшитая петлица в строчку воротника - признак инд.пошива. Не вполне будет уместно на гимнастерке рядового состава, имхо. Шинельную петлицу, хочу пришить именно как на фото №3. Только, не хотелось бы воротник сам дырявить. Думаю, установить эмблему на петлицу, и только потом пришивать. Главное размер соблюсти при пришивании

И - правильно будет.

[toshik]

Где можно посмотреть правила расположения уголков и петлиц а также знаков на петлицах на гимнастерке образца 1935 года (майор пехоты)?

[военный мастер]

На петлицах к сожалению, точного регламента нет.

[toshik]

На петлицах к сожалению, точного регламента нет.

Трудно поверить, что в армии весьма организованного государства не было оговорено расположение знаков различия и эмблем на петлицах, ну да Бог с ними.

А правила расположения петлиц на воротнике хотя бы были?
------------------------------------------------
Неужели такой сложный вопрос?

[zerkalo76]

Но бархатные петлицы не у танкистов ли исключительно были?

Бархатные петлицы это шик РККА-советской артиллерии, да и то только офицерского состава. Рядовые такие только на дембель могли пришить. Бронетанковые части носили обычное сукно, все понимали что бархат-это артиллерия и танкисты его в жизни себе на петлицы без ооочень веской причины не пришьют.

[lanc]

заморачиваться "смешанными" комплектами погоны-защитные петлицы

Операция "Кольцо" 10.01.-02.02.43г.
переход на погоны 01.02.-15.03.43г. (до 15.03.43г разрешено носить петлицы)
Не надо заморачиваться. Только защитные петлицы.

[lanc]

Уважаемые коллеги из частей НКВД, напоминаю, что: для л/с находящегося на театре военных действий и в маршевых частях, по приказу №253 от 01.08.41г., вводятся защитные петлицы.
В действующую армию (т.е. находящуюся на ТВД) входят: части и соединения оперативно подчиненные штабу фронта, и находящиеся на территории от линии соприкосновения с противником, до тыловой границы фронта.
Если ваш ПП был оперативно подчинен штабу фронта или соединению подчиненному штабу фронта, не важно к какому ведомству принадлежала данная часть.