Сообщений в теме: 225

[Stramm]

Какие определенные условия позволяют выйти с защитными зелеными петлицами?

Реконструировать 230-й запасной стрелковый полк Западного фронта.

Из письма ТОМИЛО НИКОЛАЯ ВАСИЛЬЕВИЧА

"После кровопролитных боев под Смоленском, я отходил вместе с остатками войск Западного Военного Округа к Ельне и Ярцеву. Здесь из остатков разных частей, вышедших из-под Смоленска, вновь сформировали часть, которая в середине августа с большими потерями живой силы отбила у немцев Ельню. Вскоре на этом участке, нас заменили свежие части, а нас, понесших огромные потери, при взятии Ельни вновь отправили на перерасформирование в город Вязьму.

Отсюда я попал в 230й запасной учебный стрелковый полк Западного Фронта. В этот полк входило очень много живой силы. Я попал в 1-й батальон, который готовил командиров расчета гвардейского миномета. Отсюда нас перебросили под Можайск. Стояли в 3-х километрах от него меньше месяца. В середине сентября нас подняли по тревоге, и мы вновь в пешем строю с винтовкой в руках вышли на защиту Москвы.

Вначале мы заняли оборону возле Гжатска, но потом наш батальон передислоцировали под деревню Семеновская, которая находилось южнее Минского шоссе. Но здесь противник стал нас окружать, и мы отошли на Можайский оборонительный рубеж, на Бородинском поле. Вначале командный пункт полка размещался рядом с памятником Кутузову. Наша 1-я рота 1-го батальона была на охране штаба полка. Я со своим отделением и взводом держал оборону рядом с памятником М.И. Кутузову, до прихода 32-ой Краснознаменной стрелковой дивизии Полосухина. Наш полк вошел в её состав. Батальон перешел на новый рубеж и занял оборону около памятников воинам 1812 года Астраханского и Казанского полков.

Здесь мы удерживали оборону 17 суток, а когда противник начал нас окружать, то мы оставили Бородино и передислоцировались в деревню Чепасово. Но когда узнали, что Дорохово занято врагом, и он движется к Рузе, нас перекинули в деревню Воробьево, но на перекрестке дороги ближе к поселку Горбово мы приняли неравный бой с танками.

Наш полк в полном составе более 800 человек погиб. Убили командира батальона, пали смертью храбрых бойцы и командиры. Нас, оставшихся в живых, 17 тяжелораненых бойцов подобрал с поля боя десятник Горбовской картонной фабрики Фомин Д.П.."

Бойцы 230-го запасного стрелкового полка на Бородинском поле.


 

[АЛЕКС_КБС]

Бойцы 230-го запасного стрелкового полка на Бородинском поле.
fYDwfP3ALT8.jpg STQ8obpbAdM.jpg

 

Кстати второе фото - уникальный, едва ли не единственный (доступный в интернете) фотодокумент, подтверждающий применение сухарки в боевых условиях (а не на параде)...  Я так предполагаю их просто не успели до начала войны нашить в количестве.... 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 26 сентября 2024 - 22:48

[АЛЕКС_КБС]

Основные стрелковые части на Бородинском поле были из состава  32-й Краснознамённой стрелковой дивизии. Дивизия в начале сентября 1941 года перебрасывается с Дальнего Востока на Лениниградский фронт, куда прибывает в конце сентября, только выгрузившись, сразу грузится обратно и отправляется на Можайский участок обороны, где "с колес" вступает в бой.

Приказ №253 "Об изменении в форме одежды Красной Армии на военное время" издан 1 августа 1941 года. Нужно было время чтобы были изготовлены эти защитные петлицы, доставлены в войска, и личный состав их перешил.

32-я дивизия просто не смогла бы перейти на форму одежды военного времени, потому что с момента выхода приказа была всё время в пути следования.

Защитные петлицы могла получить та часть личного состава запасных стрелковых полков Западного фронта, которая была направлена в эти полки военкоматами или из госпиталей, потому что Московский военный округ уже в сентябре перешел на снабжение обмундированием военного времени. 

 

Поэтому цветные петлицы предпочтительны, а защитные зелёные как исключение, при выполнении определенных условий.

Спасибо за компетентный ответ но смущает в нём частица "бы". И получается главный интендант Красной Армии не выполнил приказ в установленный срок?

Лично мне трудно представить более удобный момент для перешивания петлиц (которые совершенно легко самостоятельно вырезаются из любой зелёной тряпочки), чем в многодневном пути движения в ж/д составе....  Надеюсь это Ваши знания, а не домыслы и у вас есть еще кое-что "в рукаве" кроме озвученного.

Мне остается лишь только довериться Вашему авторитетному мнению, хотя я искал именно знаний...

Какие определенные условия позволяют выйти с защитными зелеными петлицами?

А вы правила организатора не хотите прочитать?

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 26 сентября 2024 - 22:53

[Stramm]

Спасибо за компетентный ответ но смущает в нём частица "бы". И получается главный интендант Красной Армии не выполнил приказ в установленный срок?

Лично мне трудно представить более удобный момент для перешивания петлиц (которые совершенно легко самостоятельно вырезаются из любой зелёной тряпочки), чем в многодневном пути движения в ж/д составе....  

 

Поверьте человеку, который прослужил и проработал в Вещевой службе несколько лет, и в войсках и в Главном Управлении, и учавствовал в разработке и введении новых образцов, от приказа до получения в войсках проходит достаточное количество времени.
Нужно не просто "зеленую тряпочку", а сукно соотвествующее ТУ, из которого должны быть изготовлены петлицы, опять же соответствующие ТУ, цветные петлицы и защитные петлицы это два разных ТУ, потом это умножьте на количество и трудо-часы, а потом еще раз умножьте на логистику , с суконной фабрики в швейное производство, оттуда на окружные склады, из них в армейские, и так по цепочке до пехотной роты. И все под роспись материально ответственных лиц.

 

И к тому же вещевой службе в это время нужно одеть несколько миллионов человек по всей стране. 

 

Передислокация дивизии через всю страну, у начальников эшелонов мозг закипал и без петличек, питание, вода, обеспечение дисциплины и здоровья, паровозы и подвижной состав, график движения, потому что эшелоны шли не только с Востока на Запад, но и с Запада на Восток.

 

Это в партизанском отряде из двадцати-тридцати человек можно самостоятельно вырезать из любой зеленой тряпочки, а в регулярной армии это не работает.

Сообщение отредактировал Stramm: 26 сентября 2024 - 23:16

[АЛЕКС_КБС]

Поверьте человеку, который прослужил и проработал в Вещевой службе несколько лет, и в войсках и в Главном Управлении, от приказа до получение в войсках проходит достаточное количество времени.
Нужно не просто "зеленую тряпочку", а сукно соотвествующее ТУ, из которого должны быть изготовлены петлицы, опять же соответствующие ТУ, потом это умножьте на количество и трудо-часы, а потом еще раз умножьте на логистику , с суконной фабрики в швейное производство, оттуда на окружные склады, из них в армейские, и так по цепочке до пехотной роты. И все под роспись материально ответственных лиц.

Передислокация дивизии через всю страну, у начальников эшелонов мозг закипал и без петличек, питание, вода, обеспечение дисциплины и здоровья, паровозы и подвижной состав, график движения, потому что эшелоны шли не только с Востока на Запад, но и с Запада на Восток.

Это в партизанском отряде из двадцати-тридцати человек можно самостоятельно вырезать из любой зеленой тряпочки, а в регулярной армии это не работает.

Все равно это домыслы, пусть даже и основанные на опыте и глубоком знании темы. Уж сколько раз убеждался: вся логика рисует маслом определенную картину, а потом получаешь в руки факт и оказывается, в конкретном случае оно было совершенно из другой логики...  Я не говорю, что Вы не правы. Просто сомнения остаются, поскольку все доказательства косвенные....  Конечно минимальная статистика фотографий бойцов 32СД с установленными датами съемки сняла бы любые сомнения.

Благодарю за высказанное мнение.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 26 сентября 2024 - 23:38

[Stramm]

Все равно это домыслы, пусть даже и основанные на опыте и глубоком знании темы. 

Если вам нужен фактический материал. Железобетоный. Броня!
Обращаетесь в Подольский архив Министерства Обороны, из фонда 32-й стрелковый дивизии (1-го формирования) берете документы вещевой службы за 1941 год, и смотрите когда вещевая служба получила защитные петлицы и выдала их подразделениям.
Заодно можно посмотреть фонды 230-го и 127-го запасных полков Западного фронта.

Сообщение отредактировал Stramm: 26 сентября 2024 - 23:56