Сообщений в теме: 265

[Misericordia]

Саша, взять фото и поставить под ним дату можно любую, хоть 22 июня 1941 года. Единственным вариантом реального факта на котором хорошо видно одноцветные петлицы без канта на фото будет его публикация в периодической печати - журнал или газета которые имеют конкретную дату до 1 августа 1941 года. На приведённых фото или плохо видно или дата не точная или вообще как на сдающемся красноармейце не видно петлиц на воротнике. 

фотографии из архива ленинградского отделения ТАСС

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[АЛЕКС_КБС]

фотографии из архива ленинградского отделения ТАСС

Разложила на лопатки (но не те что пехотные)!

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 08 октября 2024 - 16:38

[боецъ]

Всем доброго здоровья!

Прошу помощи с атрибуцией данных петлиц. Найдены лет 15-17 назад в разрухе недалеко от Демянска. Гимнастерка практически сгнила на сыром чердаке, но воротник был цел. Не хватило ума сохранить вместе с воротником, отпорол прям на месте. Размер 100х32мм. 

Не сомневался до сих пор в принадлежности, но товарищ внес сомнения- по его утверждению, картон не мог быть использован в то время (в военное) в качестве подкладки, и эти петлицы скорее принадлежат к ВОХР а не к РККА.

На материале четко видны проколы от знаков различия, равно как и на картоне.

Прошу высказать мнение.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Misericordia]

Всем доброго здоровья!

Прошу помощи с атрибуцией данных петлиц. Найдены лет 15-17 назад в разрухе недалеко от Демянска. Гимнастерка практически сгнила на сыром чердаке, но воротник был цел. Не хватило ума сохранить вместе с воротником, отпорол прям на месте. Размер 100х32мм. 

Не сомневался до сих пор в принадлежности, но товарищ внес сомнения- по его утверждению, картон не мог быть использован в то время (в военное) в качестве подкладки, и эти петлицы скорее принадлежат к ВОХР а не к РККА.

На материале четко видны проколы от знаков различия, равно как и на картоне.

Прошу высказать мнение.

Петлицы ВОХР как правило зеленые из байки или сукна (цвета варьируются в зависимости от ведомства или исполнителя), здесь же налицо полевые петлицы обр 41 года с полем из диагонали и подкладкой из бязи защиного цвета, судя по ниткам использовавшимся для ручного подшива короткой стороны под воротник петлицы пришивались не фабрично, и потому туда могли подложить все что угодно. Петлицы по такой технологии шились в 41 году, в последствии от подкладки отказались. к подобной технологии вернулись при введении петлиц и погон перевертышей обр 1956г, но ни разу не встречала с полевой стороной из бязи и цветной из диагонали.

[боецъ]

Петлицы ВОХР как правило зеленые из байки или сукна (цвета варьируются в зависимости от ведомства или исполнителя), здесь же налицо полевые петлицы обр 41 года с полем из диагонали и подкладкой из бязи защиного цвета, судя по ниткам использовавшимся для ручного подшива короткой стороны под воротник петлицы пришивались не фабрично, и потому туда могли подложить все что угодно. Петлицы по такой технологии шились в 41 году, в последствии от подкладки отказались. к подобной технологии вернулись при введении петлиц и погон перевертышей обр 1956г, но ни разу не встречала с полевой стороной из бязи и цветной из диагонали.

Спасибо. Сомнения развеяны.

[Misericordia]

Как явствует из документов от 26 апреля 1941г и 14мая 1941года, на хранение закладывались шинели и гимнастерки с петлицами цвета хаки, вложенными в карманы, то есть запас петлиц имелся задолго до 1 августа и даже до 22 июня 1941г. Запасы НЗ предназначались для мобилизации, из чего следует что мобилизованные красноармейцы получали на руки петлицы цвета хаки вместе с обмундированием. И судя по всему, бойцы должны были пришивать их самостоятельно, без отговорок "про руки незаточенные под иголку", что кстати, объясняет почему, у части мобилизованных красноармейцев в дороге петлицы отсутствуют, у одного сержанта петлицы цветные, а у другого полевые.

Напомню, нормы снабжения принятые январским постановлением СНК СССР от 18 января 1941г., и подтвержденные в мае 1941года, предусматривали на военное время выдачу обмундирования с петлицами цвета хаки, эти же нормы подтверждались Циркуляром Главного Интенданта КА от 30 июня 1941 года.

У меня складывается впечатление, что документов предписывающих замену петлиц мирного времени петлицами цвета хаки мы не найдём, так как переход на знаки различия военного времени обозначены в нормах снабжения согласно которых в военное время выдаётся обмундирование с петлицами цвета хаки, это касается мобилизованных красноармейцев запаса, по кадровым красноармейцам и мнс, думаю были какие нибудь циркуляры, но уровня не выше Главного инденданта КА, поэтому и потребовался приказ №253 от 1.08.41г