Сообщений в теме: 135

[тычка]

"Кольцо было на задней стенке, а на после военных нет" Ну эт уж вы извените..........!

Кольца исчезли уже в ходе войны вместе с подтяжками-разгрузкой, исчезли очень быстро.

[Erwin Riefkogel]

На заборе то же пишут, более того, в 18 веке писали, что метеоритов нет, ибо камни не могут падать с неба, потому, что их там нет. Писали это ученые-академики астрономы. Но в 20-21 веке этого уже не пишут. Объем знаний со временем несколько менчется. Я не случайно привел в пример сочетание сухарки и сидора.

Это лирика.

В теме есть фото подсумка 41-го года. Что еще нужно?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Комэск36]

Макс при чем тут лепесток? Четко пишут - из кирзы шла только передняя стенка. Зад и верх - делались из кожи. И посмотри как крышки сделаны - на заклепках, а не на прошивке...

Ребят ну что тут спорить то?? Лепесток, передняя стенка, задняя стенка, кольцо???? Мы так договориться можем до чего угодно. И к фонарю докапываються. Да и по одному найденному образцу ни кто выводов не делает, там одних производителей десятки были, кто то клепал кто то шил за неимением клепок. Существует приказ, ВСЕ, была кирза на 41 год че тут спорить? А видов их вообще могло быть десятки, возьмите любой элемент советской амуниции, я у одного коллекционера видел ЭФ-чные подсумки штук двадцать и все разные. Я думаю для вас это не новость. То что пропали они все в 41 году канечьно вариант, по эт и не попадаються они нам сейчас. Ну то что были на 41 год то уж точно.

[Komendant]

на ww2 был разбор помнится там показывали тоже какой-то сборный кирзовый подсумок, но всяко с кольцами

[Alex3]

кольца исчезли не с отменой лямок, а со снятием со снабжения ранцевого снаряжения. на кирзовом копанном посумке видно: двойная задняя стенка из кожи, и , главное - крышка из кожи!

[Erwin Riefkogel]

Ребят ну что тут спорить то?? Лепесток, передняя стенка, задняя стенка, кольцо???? Мы так договориться можем до чего угодно. И к фонарю докапываються. Да и по одному найденному образцу ни кто выводов не делает, там одних производителей десятки были, кто то клепал кто то шил за неимением клепок. Существует приказ, ВСЕ, была кирза на 41 год че тут спорить? А видов их вообще могло быть десятки.

С какого перепуга их было "десятки видов"? Если были десятки видов - то разве что в единичном экземпляре... Много таких подсумков накопали? А на складах нашли?
А почему? Выводов не делаем - тексты читать не хотим...

Подведем итог. Экспериментальные партии патронных сумок из кожзаменителей начали производиться в феврале 1941 года. В июле 1941 г. производство прекратилось с заменой их универсальной сумкой. Сами подумайте - много успели сделать за эти месяцы? Да и много вы видели оригинальных продуктовых сумок, облегченных рюкзаков обр.1941, универсальных гранатных сумок, наплечников на плечевые лямки? Да считаные единицы, а кое-что и вообще невозможно увидеть - сгорело в первые дни войны, либо так и осталось на бумаге. И если рюкзаки и продсумки официально были на снабжении и массово производились в 1941 году, и кое-какие оригиналы дошли до наших дней, то патронные сумки из кожзаменителей так и остались на уровне эксперимента.

[Erwin Riefkogel]

Что значит любые? Если речь идет о сапогах с пряжками на голенищах, то они однозначно не пойдут, ибо достоверно этой детали на войну не было, а она бросается в глаза. Если подошва не пупырчатая, то почему нет?

Да то и значит... Раз были кирзовые подсумки - значит будем использовать любые кирзовые подсумки...
И пофиг, что документально только не подтверждено существование ПОЛНОСТЬЮ кирзовых подсумков!

[Виктор Марьянович]

картинка с форума КЗ

Прикрепленные изображения

• 

[инквизитор]

Ну, так до чего договорились? Ура кирзе?
Действительно, уж эндцать лет ломаются копья об эти кирзовые подсумки. Только вот фотографий с чекухами никто так и не привёл.
У меня есть составной кирзовый. На каждой детале клеймо с различными годами. Кажется, свмый ранний это язычок, помечен 1945 годом.
Если с эфочными сумками вроде как ясно - материала для рассмотрения достаточно. То по подсумкам пока никто ничего не привёл. Не верится мне что-то в то, что если вещь действительно пошла в массовое производство, то не осталось ни одного экземпляра.
К тому же, надо сказать, что те кирзовые, которые сейчас юзают, в основе своей вообще к армии отношения не имеют и являются ВОХРовскими.

[Alex3]

стоит уже один раз принять решение по кирзовым предметам снаряжения:
сапоги - подошва ёлочка и пупырчатая - насколько это критично?
подсумки мосинские
полевые сумки обр. 1947г.
сержантские сумки
кабуры:
ТТ
Наган
универсальная

что-то я забыл?

[LOCO]

Пока для себя пришел к такому выводу:
1) использовать кирзовые подсумки на Хасан, Халхин-Гол и Финскую - НЕЛЬЗЯ.
2) Использовать их для реконструкции 1941 года если ты реконструируешь кадровую, например, дальневосточную дивизию - КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО.
3) использовать их для реконструкции осени 1941-1945гг. - ВОЗМОЖНО, если это специально не запрещено организаторами мероприятия.

Показанный на "райберте" подсумок крайне интересен. Однако никто не может поручиться, что существовала только такая разновидность (примеры с сумками СВТ/мосина, лопатными и фляжными чехлами показывают - границ для военного упрощенчества и экономии материала не существует))).
Лично я (пока не появились новые сведения) носителей кирзовых подсумков "покемонами" обзывать не буду.

Сообщение отредактировал LOCO: 28 октября 2012 - 19:40

[Комэск36]

В интернет магазине на ww2 торгуют универсальную кирзовую кобуру наган ТТ. Вся фурнитура и кожаные лямки идентичны подсумкам. Штамп хоть и не четкий но по описанию 41 год.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Комэск36]

Ну с Ф-очными разобрались. А че думаете о кирзовых, тема то о них все-таки.

[H.Berger]

Ну с Ф-очными разобрались. А че думаете о кирзовых, тема то о них все-таки.

Нужно искать инфу! Ведь она где-то есть.

[Комэск36]

Вот говорили что клепок на подсумках не было. Конечно не видно кожаный или нет, но клепки видны стопудово.

Прикрепленные изображения

• 

[H.Berger]

Вот говорили что клепок на подсумках не было. Конечно не видно кожаный или нет, но клепки видны стопудово.

Как это не было??? Кто это говоил????

[тычка]

Почему не было с клепками? враки все!

[Alex3]

кожанный морской - клепки как раз были. градация без клепок - ранний, с клепками - поздний - есть по немецким подсумкам. хотя опять же, встречал утверждение - что клепки с 40-го года. и на первую войну германские подсемки - с клепками. по советским - клепки или прошивка - зависит от производителя, а не времени производства

[Комэск36]

Вот прикол!!!! Кобуры кирзовые были, планшеты были, полетки были, сержантские сумки были. Все цветные и с рыжими язычками, с клепками и без, темные и светлые. А вот подсумков патронных не было, че не додумались до них чтоль???

[H.Berger]

Вот прикол!!!! Кобуры кирзовые были, планшеты были, полетки были, сержантские сумки были. Все цветные и с рыжими язычками, с клепками и без, темные и светлые. А вот подсумков патронных не было, че не додумались до них чтоль???

Дим кирза обычно зелёная была! Просто ни кто не нашёл инфы или нормального образца подсумка из кирзы, чтоб все могли убедится! Я думаю тут еще вот что играет большую роль, то что во время войны стали больше выпускать бандольер, универсальных СВТ/Мосина подсумков. Надобность в двойных сама по себе исчезла! У кого есть подсумки двойные с клеймами 1943-44-45????