Сообщений в теме: 45

[Тунгус]

Я вам объясняла что такое спецслужбы перечислила расписала шифровки, вчера вы спрашивали к какой из них относится интендантская служба ВВ, это не непонятки, а нежелание усваивать что вам говорят. Вы даже не пожелали вдуматься о чем речь идет умудрились под описанием офицерских погон поместить фото старшинских, это вы называете несведущностью или как это иначе назвать?

 

Я спрашивал про старшинские погоны - а вы мне дали инфо по курсантским и офицерским

 

А насчет дурной таблички из инета с желтыми лычками, составляли её люди малограмотные. Если не видели приказ, то известны погоны курсантов интендантских училищ пехотные с белыми нашивками, да и погоны офицеров интендантской службы имеют серебряное (белое) поле с малиновыми просветами, в НКВД придерживались той же градации, с той лишь разницей, что погоны у всех служб ведомства были одинаковые.

Я вам объясняла что такое спецслужбы перечислила расписала шифровки, вчера вы спрашивали к какой из них относится интендантская служба ВВ, это не непонятки, а нежелание усваивать что вам говорят. Вы даже не пожелали вдуматься о чем речь идет умудрились под описанием офицерских погон поместить фото старшинских, это вы называете несведущностью или как это иначе назвать?

 

 

Про спецслужбы я в курсе.
Второй год копаю по ним инфо

ВСЕМ СПАСИБО

[Саша Милосердная]

Я спрашивал про старшинские погоны - а вы мне дали инфо по курсантским и офицерским

Я дала информацию для размышления, но вы предпочитаете заумничать... если офицеры и курсанты носят белые погоны и нашивки, то рядовой состав тем более, разве не очевидно? 

 

Про спецслужбы я в курсе.

Второй год копаю по ним инфо

ВСЕМ СПАСИБО

Незаметно, если бы копали, глупостей бы не писали... когда вы погоны спецслужбы выставили как погоны милиции

[Тунгус]

Я дала информацию для размышления, но вы предпочитаете заумничать...

 

Незаметно, если бы копали, глупостей бы не писали...

 

Спорить с админами сайта - себе дороже

 

До свидания и не болейте

[Саша Милосердная]

.

Всё проще, чем кажется: "старшина-интендант" - такого звания не существует.

Есть "старшина административной службы".

Поскольку он нестроевой, его погоны описаны в соответствующем месте приказа №126 - с. 18/19, примечание 1.

Должностей, которые мог занимать такой военнослужащий - достаточно мало. Например, они есть в хозяйственном отделении комендатского взвода стрелкового полка и управлении дивизии. По штатам там максимум старший сержант, но могли быть случаи присвоения следующего звания (подвиги и тд.).

Тем не менее Интендантская служба существовала, и её военнослужащих можно назвать интендантами, хотя бы и с натяжкой, выше я привела количество МНС обозно-вещевой (интендантской) службы полка, не например а полностью. Там сложно все было, по роду войск(служб) - интендантская служба, должность по штатно-должностному расписанию - начальник обозно-вещевой службы, по военно-учетной части - административная служба, как хочешь так и называй, поэтому и уточняю у Алексея что он вкладыает в это понятие... но он предпочитает обидеться

[LVA]

Рассматриваемый старшина - это "младший административный состав".

Термин "интендант", как и "инженер" подразумевает наличие соответствующего образования, поэтому применяется только к офицерам.

[Саша Милосердная]

"Инженерами" так же называют даже рядовых инженерных войск, а "техниками" или "технарями" - рядовых любой технической службы, это жаргонизмы, невзирая на образование, как и в данном случае "интендант". Слишком много названий существует для одной и той же службы по разным структурам вот и возникают непонятки с правильным наименованием

[LVA]

Если вернуться от жаргона к нормальной терминологии, то есть ещё один момент - согласно тексту приказа ношение эмблем на погонах МНС и рядового состава административной службы не предусмотрено.

[Саша Милосердная]

Если вернуться от жаргона к нормальной терминологии, то есть ещё один момент - согласно тексту приказа ношение эмблем на погонах МНС и рядового состава административной службы не предусмотрено.

Что-то не нашла такого, ссылку на текст пожалуйста

 XdUgyPiblA.jpg   106,13К   0 Количество загрузок:

[LVA]

с. 47 -- эмблемы "административной службы" нет.

c. 6 - "эмблемы по роду войск"

 

Вероятно "эмблемы по роду войск" - это скопировано из приказа НКО №25 от 06.01.43. Обратите внимание на то, что в этом приказе НКО для МНС и РС есть только следующие рода войск (с. 17): пехота, артиллерия, АБТ, авиация, кавалерия, инженерно-технические войска. В отличии от КиНС (с. 15) - никаких "интендатских" или "административных войск".

[Саша Милосердная]

с. 47 -- эмблемы "административной службы" нет.

c. 6 - "эмблемы по роду войск"

 

Вероятно "эмблемы по роду войск" - это скопировано из приказа НКО №25 от 06.01.43. Обратите внимание на то, что в этом приказе НКО для МНС и РС есть только следующие рода войск (с. 17): пехота, артиллерия, АБТ, авиация, кавалерия, инженерно-технические войска. В отличии от КиНС (с. 15) - никаких "интендатских" или "административных войск".

Зато потом таблица дает "расцветку погон кантов и нашивок по родам служб", если пограничные войска - служба, то что тогда "войска"?

 XdUgyPibwlA.jpg   103,5К   0 Количество загрузок:

[LVA]

Вы уже процитировали ответ на этот вопрос.

[Саша Милосердная]

Вы уже процитировали ответ на этот вопрос.

Я процитировала название таблицы, а вы увиливаете от ответа, если эмблемы по родам войск, а в НКВД есть только войска поименованные в названии таблицы службами, то эмблемы вообще, не положены никому, совсем никому, ни офицерам, ни РиМНС... Абсурд? Абсурд... И зачем тогда заниматься буквоедством? В этом приказе есть и большие косяки, которые никто не бросался исполнять...

 

Я так считаю что лица РиМНС числящиеся именно по интендантской службе носили, а по административной нет, впрочем как и офицеры, невзирая на то, что к одному учетному составу относились.

[LVA]

Без проблем, напишу ещё раз:
И в НКО, и в НКВД эмблемы носятся по родам войск, для МНС и РС это: пехота, артиллерия, АБТ, авиация, кавалерия, инженерно-технические войска. Рода войск для офицеров указаны отдельно и их больше.

В НКВД есть службы, приналежность к которым определяет расцветку погон, но никак не эмблемы на них: ГБ, ПВ и тд.

По интендантской службе РиМНС не числится.

[Саша Милосердная]

Без проблем, напишу ещё раз:
И в НКО, и в НКВД эмблемы носятся по родам войск, для МНС и РС это: пехота, артиллерия, АБТ, авиация, кавалерия, инженерно-технические войска. Рода войск для офицеров указаны отдельно и их больше.

В НКВД есть службы, приналежность к которым определяет расцветку погон, но никак не эмблемы на них: ГБ, ПВ и тд.

По интендантской службе РиМНС не числится.

Автомобильные войска забыли, они точно носили, из чего следует или где можно ознакомиться со списком разрешенных к ношению РиМНС эмблем? Или это исходит только из упоминания войск, а не служб - не убедительно... Как быть с санитарами и санинструкторами например, неужто они все носили эмблемы вопреки приказу?
У офицеров эмблемы просто упоминаются, а дальше идет список эмблем золотистого и серебряного цвета, и разумеется перечислены все эмблемы, административная служба вообще никак не упоминается в обоих приказах, армейцы через месяц вспомнили про них и установили военным администраторам узкие погоны без эмблем, про приказ по НКВД, неизвестно, но обычно приказы копировались вплоть до ошибок, поэтому в обоих приказах в качестве эмблемы связи изображена эмблема обр 24г.

 06-7 - копия.jpg   297К   0 Количество загрузок:  14-15 - копия.jpg   379,42К   0 Количество загрузок:  16-17 - копия.jpg   328,98К   0 Количество загрузок:
В дальнейшем установленные 1марта, 22июля и 12 ноября эмблемы Службы Химической защиты, Военно-Топографической службы и Дорожных войск устанавливались для всего личного состава, включая рядовой, думаю этот факт свидетельствует о недоработках в тексте приказа №25, неточностях в формулировках, а полное отсутствие упоминаний знаков различия РиМНС медицинской и ветеринарной службы, о нехватке времени на нормальную читку и корректуру текста.

[LVA]

Автомобильные войска незабыли, "АБТ" расшифровывается как "авто-бронетанковые войска".

Cо списком разрешенных к ношению РиМНС эмблем можно ознакомиться в приказе №126.

 

Вы согласны, что РиМНС "интендатской службы" или "интендантских войск" не существует? Если нет - пожалуйста обоснуйте своё мнение документами.

 

"Убедительно / не убедительно" - как в приказе написано, так и надо исполнять, до получения следующего приказа.

[Саша Милосердная]

Автомобильные войска незабыли, "АБТ" расшифровывается как "авто-бронетанковые войска".

Cо списком разрешенных к ношению РиМНС эмблем можно ознакомиться в приказе №126.

 

Вы согласны, что РиМНС "интендатской службы" или "интендантских войск" не существует? Если нет - пожалуйста обоснуйте своё мнение документами.

 

"Убедительно / не убедительно" - как в приказе написано, так и надо исполнять, до получения следующего приказа.

Согласна только относительно административной службы, и то лишь потому что административной службе ввели погоны без эмблем. А до того кто ж их разберет интенданты они или администраторы....

 Старшина интендант.JPG   59,71К   4 Количество загрузок:

 

Вы свое мнение основываете на отсутствии в приказе тех или иных формулировок и предлагаете мне на основе отсутствия этих формулировок что-то вам доказать, козырный ход...

 

Судя по букве приказа в красной армии погон РиМНС санитарной службы вообще не существовало, только офицеры и курсанты (причем изображения погон курсантов тоже нет), и это упущение отражено в фотографиях, в условиях когда военнослужащие м-в\служб были поставлены в затруднительное положение, службы есть, а погон нет. 

 138.jpg   284,39К   0 Количество загрузок:

У меня подобных фото с узкими погонами РиМНС медслужбы десятка полтора, люди основывались на букве приказа и распространяли размер офицерских и генеральских погон на погоны РиМНС, потому что погоны этих служб в приказе не отражены, на фото нашивки мл.сержанта сделаны так и вовсе на погон МОС. Погоны мед-вет служб ни дополнительным, ни отдельным приказом не вводилось, и только у Пудника  мы можем видеть погоны мед-вет. служб. 

 Пудник 6стр.jpg   166,95К   0 Количество загрузок:

В приказе №25 забыли еще много о чем, пришлось еще дополнительный приказ №79 издавать и то не все несообразности устранили...повторюсь, но все таки, если для служб не собирались вводить эмблемы, то почему уже 1 марта для Службы химзащиты ввели эмблемы для всего личного состава не исключая рядовых?

Просто потому, что службы забыли при подготовке приказа, либо в приказе показаны только самые основные варианты погон, или приказы готовили и вводили непоследовательные люди, меняющие решения вскоре после их принятия.

 104м.jpg   208,94К   0 Количество загрузок:

[Саша Милосердная]

Об ассортименте эмблем. Полагаю в приказе были показаны только самые основные эмблемы, и не столько сами эмблемы сколько то как они пригоняются на погон. Отсутствие, в приказе №25, таблиц с действующими эмблемами большое упущение с точки зрения исследователей, но видимо, на очевидных вещах решили внимание не заострять, либо опять же упустили этот момент. По сути были отменены всего 3 эмблемы стрелковые, химические и административные. В НКВД к этому моменту отнеслись чуть продуманнее, но эмблему авточастей отчего то не нарисовали, тем не менее она использовалась.

 Эмблемы 1945.jpg   107,68К   0 Количество загрузок:  zjtgtZ2kFCM.jpg   155,43К   0 Количество загрузок:  Ep9mY.jpg   184,91К   0 Количество загрузок:  foto-serzhanta-shofera-nkvd.jpg   54,8К   0 Количество загрузок:
То что Леонид Николаевич не нарисовал погон РиМНС авточастей НКВД, вовсе не значит, что их не было, просто не нарисовал.

[Саша Милосердная]

А между тем в Указе Президиума Верховного Совета опубликованном в газете Красная звезда от 7 января 1943года, погоны РИМНС мед-вет служб описаны в таблице, и даже даны размеры, но их изображений нет, и нет потому, что просто нет, а не потому что их решили отменить или не вводить. В приказе №25 эти детали опущены и упущены, какие еще неточности были допущены в при подготовке приказа, бог ведает... а эмблема связи обр 1924 года в обоих приказах, вообще внушает...

 1стр.jpg   455,72К   0 Количество загрузок:  1стр 4.jpg   139К   0 Количество загрузок:

[Саша Милосердная]

Автомобильные войска не забыли, "АБТ" расшифровывается как "авто-бронетанковые войска".

У военных шоферов и автомобильных частей были свои эмблемы и то что они в приказе не отражены, вовсе не значит что они были отменены. 

В январе 43 года было создано Главное автомобильной управление КА, тем самым автомобильные войска стали самостоятельным родом войск. Таким образом отсутствие эмблемы автомобильных войск просто не возможно.

В конце 1942 года-начале 1943 года произошли коренные изменения в структуре ГАБТУ.

Так, во исполнение Постановления № ГОКО-2537с от 24 ноября 1942 г. создано Главное автомобильное управление Красной Армии (ГАУ КА).

Задачи, связанные с организацией снабжения, эксплуатацией, ремонтом автомашин и подготовкой автомобильных кадров Красной Армии были выделены из Главного автобронетанкового управления Красной Армии и переданы Главному автомобильному управлению.

[LVA]

Если вернуться к обсуждаемому вопросу - как видите в указе ПВС РиМНС "интендатской службы" или "интендантских войск" то же нет. Видимо он не существовал в природе.

Согласна только относительно административной службы, и то лишь потому что административной службе ввели погоны без эмблем. А до того кто ж их разберет интенданты они или администраторы....
Старшина интендант.JPG

На этом фото - старшина административной службы.

У военных шоферов и автомобильных частей были свои эмблемы и то что они в приказе не отражены, вовсе не значит что они были отменены.
В январе 43 года было создано Главное автомобильной управление КА, тем самым автомобильные войска стали самостоятельным родом войск. Таким образом отсутствие эмблемы автомобильных войск просто не возможно.

Но как видите, в приказе им установили те же погоны, что и танкистам. Проект введения новых знаков различия проходил инстанции очень долго и был подготовлен задолго до разделения управлений.

Из недр интернета:
"К 1941 году были готовы и образцы новой формы и погон. В мае 1942 года указ одобрило Главное политическое управление РККА. Временные технические условия (ВТУ) ТК ГИУ КА № 0725, в которых было описание эмблем и знаков различия (звездочек) на погонах, были изданы 10 декабря 1942."