Сообщений в теме: 379

[avanov]

Трехсекционки под ф1 я упомянул только в качестве примера. Основное все же - "Подсумки под сектор ппш: миф или реальность?" ))

реальность, вот на фото подсумок ППШ с кармашком 1944 года, на пуговках из темного брезента, еще есть такие же из светлого

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ИВАН ИВАНЫЧ]

а как насчет одногорловых масленок?, бытовало мнение что они толи послевоенные, или еще что, судя по наставлениям они на ППС, на ППШ двухгорловая

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ИВАН ИВАНЫЧ: 02 января 2018 - 23:37

[Саша Милосердная]

а как насчет одногорловых масленок?, бытовало мнение что они толи послевоенные, или еще что, судя по наставлениям они на ППС, на ППШ двухгорловая

 

одногорлые маслёнки еще до революции были, и на копе встречаются регулярно, масленки есть разные если маленькие цилиндрические причем встречаются как на одно горло так и спаянные друг с другом донышками.

 

[Пушкин]

одногорлые маслёнки еще до революции были, и на копе встречаются регулярно, масленки есть разные если маленькие цилиндрические причем встречаются как на одно горло так и спаянные друг с другом донышками

Но в кармашек подсумка все равно не умещаются ни та, ни другая.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

одногорлые маслёнки еще до революции были, и на копе встречаются регулярно, масленки есть разные если маленькие цилиндрические причем встречаются как на одно горло так и спаянные друг с другом донышками

как то были баталии не однозначные , давно уже правда

[Grebenec]

Трехсекционная сумка универсальна ППШ/ппс

Она не универсальна! У ППШ своя сумка, у ППС своя! Архивы это конечно вещь хорошая, но чтобы понять что это 2 разные абсолютно сумки, достаточно взять рог ППШ и попробовать запихнуть его в сумку ППС.

Про кармашек "для масленки". Ни одна масленка в этот карман не лезет, даже маленькая, царева, от трехи! Значит этот кармашек не для масленки! А для чего? У ппс больше нет никаких принадлежностей, кроме шомпола. А вот у ппш есть приспособа для заряжания секторных магазинов. И она в этот карман убирается. Для ппс она не подходит. Следовательно, этот подсумок все же для ппш.


Собственно, не поленился сделать фото. С маслёнками.

[Саша Милосердная]

такие попробуй эти самые маленькие

[Пушкин]

искать надо, прикинь по крышке, она стандартная

Флакон Ф40мм очень плотно, с трудом уместился в кармашек подсумка. Смерил крышку масленки, она 28мм, в масштабе круглая масленка должна быть 46 - 48мм в диаметре. В карман не влезет, даже по маслу))
В идеале, неплохо бы на практике измерить, у кого имеется.

[lisasever]

...Значит этот кармашек не для масленки! А для чего? У ппс больше нет никаких принадлежностей, кроме шомпола. А вот у ппш есть приспособа для заряжания секторных магазинов. И она в этот карман убирается. Для ппс она не подходит. Следовательно, этот подсумок все же для ппш.

Собственно, не поленился сделать фото. С маслёнками.

Факты:
1 - есть приспособление для зарядки магазинов ППШ;
2 - приспособление для зарядки магазинов среди принадлежностей к ППШ нет;
3 - есть маслёнка, которая нужна и ППШ и ППС;
4 - в кармашек маслёнка не влезет;
5 - фотографий военных лет бойцов с ППШ с секторными магазинами и с сумками для этих магазинов нет;
6 - фотографий военных лет бойцов с ППШ с секторными магазинами без сумок для этих магазинов сотни;
Вопрос:
Где же бойцы носили это самое приспособление для зарядки магазинов?
Вывод:
Приспособление для зарядки носили там же где и маслёнку - в любом удобном месте шинели, брюк, гимнастёрки, вещмешка.
Следующий вопрос:
Кто-нибудь видел сумки для магазинов с карманом и с читабельными штампами кроме 1944 года?

[wadimych]

Она не универсальна! У ППШ своя сумка, у ППС своя! Архивы это конечно вещь хорошая, но чтобы понять что это 2 разные абсолютно сумки, достаточно взять рог ППШ и попробовать запихнуть его в сумку ППС.

Про кармашек "для масленки". Ни одна масленка в этот карман не лезет, даже маленькая, царева, от трехи! Значит этот кармашек не для масленки! А для чего? У ппс больше нет никаких принадлежностей, кроме шомпола. А вот у ппш есть приспособа для заряжания секторных магазинов. И она в этот карман убирается. Для ппс она не подходит. Следовательно, этот подсумок все же для ппш.


Собственно, не поленился сделать фото. С маслёнками.
IMG_1609.JPGIMG_1610.JPGIMG_1611.JPG

И маслёнка и описание кармашка и его назначение в сумке приведено в книге про ППС Ющенко.
Относительно сумок, есть такая штука, как допуск, одни производства дают его в плюс, а другие в минус, это привело к примеру, к тому, что в некоторые сумки для ргд-33/гранаты обр.14 года, выпуска 39 и 40 года, граната ргд-33 не лезла. А это вызвало разбирательство и большую головную боль.

Ющенко приводит скан из руководства к ППС издания 1943 года, там в кармашке видна горловина масленки.

Индексы масленки 56-Ж-220У или 56-Ж-220

Сообщение отредактировал wadimych: 03 января 2018 - 02:28

[Пушкин]

Факты:1 - есть приспособление для зарядки магазинов ППШ;2 - приспособление для зарядки магазинов среди принадлежностей к ППШ нет;3 - есть маслёнка, которая нужна и ППШ и ППС;4 - в кармашек маслёнка не влезет;5 - фотографий военных лет бойцов с ППШ с секторными магазинами и с сумками для этих магазинов нет;6 - фотографий военных лет бойцов с ППШ с секторными магазинами без сумок для этих магазинов сотни;Вопрос:Где же бойцы носили это самое приспособление для зарядки магазинов?Вердикт:Приспособление для зарядки носили там же где и маслёнку - в любом удобном месте шинели, брюк, гимнастёрки, вещмешка.Следующий вопрос:Кто-нибудь видел сумки для магазинов с карманом и с читабельными штампами кроме 1944 года?

По пунктам 1 и 2 не совсем так. В наставлении 1946 года приспособление для заряжания коробчатых магазинов имеется.

И маслёнка и описание кармашка и его назначение в сумке приведено в книге про ППС Ющенко.
Относительно сумок, есть такая штука, как допуск, одни производства дают его в плюс, а другие в минус, это привело к примеру, к тому, что в некоторые сумки для ргд-33/гранаты обр.14 года, выпуска 39 и 40 года, граната ргд-33 не лезла. А это вызвало разбирательство и большую головную боль.
Ющенко приводит скан из руководства к ППС издания 1943 года, там в кармашке видна горловина масленки.
Индексы масленки 56-Ж-220У или 56-Ж-220

56-Ж-220 - масленка двухгорловая
56-Ж-220У - масленка одногорловая
Отсюда https://forum.guns.r.../18/790481.html
Те масленки, что приведены на фото совместно с подсумком, в кармашек однозначно не влезают. Нашел фото сдвоенной круглой, о которой говорила Саша, судя по размерной линейке, тоже не поместится!

[lisasever]

По пунктам 1 и 2 не совсем так. В наставлении 1946 года приспособление для заряжания коробчатых магазинов имеется

В том же наставлении, равно как и в более поздних, в число принадлежностей к ППШ на 21-й странице входят: шомпол, отвёртка, выколотка, ёрш, ключ.., маслёнка. Всё!
А где-же приспособление? А во-он там, аж на 65-й странице. "Для снаряжения коробчатого магазина МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ специальное приспособление". А может и не применяться. Нет его среди обязательных принадлежностей.
Вопрос, когда оно вообще появилось. Вещь мелкая, теряться должна горстями, как сами магазины, а много ли таких копаных попадается?

[Пушкин]

Говорят, попадаются.

Прикрепленные изображения

• 

[zugfurer]

После 18-го патрона снаряжение рожка становится проблемным, с приспособой как по маслу.. и на копе они встречаются...

Может эти фото подойдут на определение магазинных подсумков...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 03 января 2018 - 13:11

[Пушкин]

Вот еще фото, но достаточно сомнительно.

Прикрепленные изображения

• 

[zugfurer]

Похожи на гранатные или бутылочные с КС.


похоже на подсумок ППШ ..с кармашком под ускоритель..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lisasever]

Может эти фото подойдут на определение магазинных подсумков..

Вот еще фото, но достаточно сомнительно.

Добрый день.
Это гранатные сумки. Они висят заметно ниже поясного ремня, из-за высоких шлевок.

... и на копе они встречаются..

Места боёв по каким годам? Если известно.

[zugfurer]

Известно, как и последнее фото.. КУбань 42-43 года.

[Пушкин]

похоже на подсумок ППШ ..с кармашком под ускоритель..

"Дед Алексей дошёл до Берлина, освобождал Украину, Польшу, штурмовал реку Одер и т.д ., и без единой царапины. Это он на фото из книги «Шаги великой Победы, он был водителем прикреплённым к развед группе, рассказывал, что забрасывал разведчиков в тыл врага, ждал их, говорил, что иногда они не возвращались. Про фото рассказывал, что когда они были в окружении, его машину уже разбило прямым попаданием, шёл бой, и к нему привязался корреспондент, спрашивал, как его зовут, звание, где служит, а он ответил:
- Да Алешка я Сальников отъе…!!!!!!
В результате под фото появилась подпись, автоматчик А.Сальников ведёт огонь по противнику. 
В 45 когда все поехали домой он ещё гонялся по лесам и добивал фрицев. Вырастил пятерых детей, а я для него был самым младшим внуком и в моём воспитании он принял активное участие." Отсюда: http://www.knclub.ru...hread35788.html

[H.Berger]

И опять же для ППС без кармашка 

Прикрепленные изображения

•