Сообщений в теме: 379

[ИВАН ИВАНЫЧ]

В смысле? В чем сложности? По бокам от пряжки ремня (спереди если).

ну и как вы его друг на друга оденете?, на ремень на одно посадочное месте, если не вдоль ремня?, выже ссылаетесь на фото , на котором якобы два подсумка одеты друг на друга, тоесть один торчит из под другого)). да к тому же как из нижнего магазины вытаскивать???

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ИВАН ИВАНЫЧ: 02 января 2018 - 04:55

[Саша Милосердная]

Была уже тема об этом: http://livinghistory...ps/#entry506887

ну и как вы его друг на друга оденете?, на ремень на одно посадочное месте, если не вдоль ремня?, выже ссылаетесь на фото , на котором якобы два подсумка одеты друг на друга, тоесть один торчит из под другого)). да к тому же как из нижнего магазины вытаскивать???

либо удлиннили шлевки какой-нибудь веревкой, либо в те же шлевки подсумка просунули чрезплечную лямку из подручных материалов... наверняка трудно сказать...

В смысле? В чем сложности? По бокам от пряжки ремня (спереди если).

речь о носке "бутербродом"

[Пушкин]

А для чего носить "бутербродом", у него же весь пояс свободный. Наоборот, кажется, лучше было бы распределить нагрузку на поясе более равномерно.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Была уже тема об этом: http://livinghistory...ps/#entry506887

либо дополнительные петли в шлевках, из какой нибудь веревки сделали, либо в теже шлевки подсумка просунули черезплечную лямку из подручных материалов... наверняка трудно сказать...

речь о носке "бутербродом"

скорее всего, (по фото), к лямкам подсумка приделал плечевую перевязь

вот кто сможет представить фото бойца сразу с двумя подсумками?, в наставлении четко прописано что к каждому автомату шло два подсумка с шестью магазинами

[Пушкин]

скорее всего, (по фото), к лямкам подсумка приделал плечевую перевязьвот кто сможет представить фото бойца сразу с двумя подсумками?, в наставлении четко прописано что к каждому автомату шло два подсумка с шестью магазинами

Я пытаюсь хотя бы с одним найти к ппш, а Вам сразу два подавай)) Не наблюдается больше фоток и с одним то. К тому же, Вы сами упомянули, что Наставления у Вас 1975 года, возможно в нсд военной поры такого нет.

[Саша Милосердная]

В параллельной теме LOCO писал о том что в послевоенных НСД написано тоже самое.

По наставлениям на ППС 1946 и 1955 годов к каждому пистолету-пулемету полагается 2 подсумка с 6 магазинами, но на фотографиях ношения сразу двух подсумков я ни разу не видел.
В наставлениях на ППШ описываются только диски, но думаю там ситуация аналогичная.

На этом фото не он?

[wadimych]

Были сумки для ППС на черезплечном ремне. Так же в 1945 весной пошили 6000 сумок для секторных магазинов ППС на 6 магазинов. Ношение бутербродом из соображений удобства.

[Пушкин]

Были сумки для ППС на черезплечном ремне. Так же в 1945 весной пошили 6000 сумок для секторных магазинов ППС на 6 магазинов. Ношение бутербродом из соображений удобства.
http://waralbum.ru/w...012/05/flag.jpg

Благодарю, а с ппш подобной фото не найдется? Про ппс понятно, да и сомнений относительно него не было. А вот с папашей - "опять проклятая неизвестность".

[wadimych]

Благодарю, а с ппш подобной фото не найдется? Про ппс понятно, да и сомнений относительно него не было. А вот с папашей - "опять проклятая неизвестность".

Не особо обращал внимание. У меня немного иной профиль.

Если явно попадаются документы, то мимо не прохожу, а "копать" тему специально - пока не стояло задачи, т.к. нужен большой бюджет.

 

Вот пример: 

http://warspot.ru/83...ulitka-dlya-ppd

 

Испытывали экспериментальный магазин для ППД. Испытывали сразу вместе с сумкой. Отдельно магазины без средств переноски не принимают. С ППШ было 100% аналогично. 

Сообщение отредактировал wadimych: 02 января 2018 - 14:22

[Пушкин]

Понимаю, сам случайно заострил внимание на этом моменте. Ведь насыщенность войск ппш была гораздо выше, чем ппс. Следовательно и встречаемость снаряжения под ппш должна быть гораздо выше! В соотношении подсумков под бубен и подсумков для ппс это вполне прослеживается. То же должно быть и в отношении секторных подсумков ппш и подсумков ппс.. Но нет, на фотографиях подсумки под сектор ппш отсутствуют совсем! Возникает крамольная мысль, а отправляли ли их вообще в войска? И не была ли с ними ситуация, схожая с трехсекционными подсумками для ф1, принятыми для комплектации техники в АБТВ?

[Товарищ_Память]

С обычными сумками для барабанов ППШ фото тоже нечасто встречаются. Иногда, судя по некоторым фото, их носили привязав верёвкой или проволокой просто к поясу.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Пушкин]

С обычными сумками для барабанов ППШ фото тоже нечасто встречаются. Иногда, судя по некоторым фото, их носили привязав верёвкой или проволокой просто к поясу.

Большое спасибо за фото! На втором фото у бойца имеется подсумок под бубен, а секторный магазин заткнут за пояс. Еще один плюс в пользу отсутствия секторных подсумков.

А на фото не гранатные подсумки под "феньки" случаем? И рожок там же за поясом..

А у второго рожок примкнут, а бубен на поясе прицеплен без подсумка.

[Товарищ_Память]

Большое спасибо за фото! На втором фото у бойца имеется подсумок под бубен, а секторный магазин заткнут за пояс. Еще один плюс в пользу отсутствия секторных подсумков.

 

Да не за что. Было ещё пару фото, где те же "бубны" без сумок просто на поясе висят, но что-то затерялись.

[lisasever]

Послевоенный описали

Добрый день.
Давайте подведём некоторый итог. Итак:
ППШ
1 - в наставлении по стрелковому делу по ППШ, издания 1946 года, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО. Для дисковых есть, секторных нет!.
2 - в книге "7,62-мм автоматы(пистолеты-пулеметы) обр.1941 г. и обр.1943 г. Руководство службы", издания 1951 года, в разделе 1, посвящённом ППШ, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО.
3 - в наставлении по стрелковому делу по ППШ, издания 1955 года, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО. Для дисковых есть, секторных нет!.

ППС
1 - в книге "7,62-мм пистолет-пулемет обр. 1942 г. Судаева (ППС). Памятка по обращению и сбережению", издания 1943, сумки для магазинов не показаны.
2 - в книге "Наше оружие. 7,62-мм пистолет-пулемет образца 1943 года Судаева (ППС)", издания 1944, сумки для магазинов не показаны.
3 - в книге "Краткое руководство 7,62-мм автомат (пистолет-пулемет) обр.1943 г." издания 1944 года, показана СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ С ПРИШИТЫМ ОТДЕЛЬНЫМ МАЛЕНЬКИМ КАРМАНОМ.
4 - в книге "7,62 мм автомат (пистолет-пулемет) обр. 1943 системы Судаева. Краткое руководство", издания 1945 года, показан другой рисунок сумки для трёх магазинов, СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ, НО БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО МАЛЕНЬКОГО КАРМАНА.
5 - в книге "7,62-мм автоматы(пистолеты-пулеметы) обр.1941 г. и обр.1943 г. Руководство службы", издания 1951 года, в разделе 2, посвящённом ППС, показан ещё один новый рисунок, на котором изображена СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ С ПРИШИТЫМ ОТДЕЛЬНЫМ МАЛЕНЬКИМ КАРМАНОМ.
6 - в книге "Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1943 г. конструкции Судаева", издания 1955 года, показана та же сумка, что и в издании 1944, СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ, НО БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО МАЛЕНЬКОГО КАРМАНА..

Обобщим информацию.
Во всех изданиях, где описывается только пистолет-пулемёт ППШ, и показаны сумки для ношения магазинов ППШ, приведено их изображение ТОЛЬКО ДЛЯ ДИСКОВЫХ МАГАЗИНОВ.
В изданиях, где одновременно описаны пистолеты-пулемёты ППШ и ППС, и в которых одновременно имеются изображения сумок для дисковых и секторных магазинов для этих пистолетов-пулемётов, для ППШ показаны сумки ТОЛЬКО ДЛЯ ДИСКОВЫХ МАГАЗИНОВ.
Все изображения сумок для секторных магазинов, с пришитым маленьким карманом или без него показаны в книгах или в разделах книг посвящённых ТОЛЬКО ДЛЯ ППС.

Прикрепленные изображения

• 

[wadimych]

В книге у Ющенко есть раздел по сумкам ППС, приводится чертёж не утвержденной сумки и описаны утвержденные варианты. И версия с кармашком под маслёнку разобрана

Сообщение отредактировал wadimych: 02 января 2018 - 20:59

[Пушкин]

Добрый день.Давайте подведём некоторый итог. Итак:ППШ1 - в наставлении по стрелковому делу по ППШ, издания 1946 года, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО. Для дисковых есть, секторных нет!.2 - в книге "7,62-мм автоматы(пистолеты-пулеметы) обр.1941 г. и обр.1943 г. Руководство службы", издания 1951 года, в разделе 1, посвящённом ППШ, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО.3 - в наставлении по стрелковому делу по ППШ, издания 1955 года, секторные магазины описаны и показаны. СУМОК ДЛЯ НОШЕНИЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ НЕ ПОКАЗАНО. Для дисковых есть, секторных нет!.ППС1 - в книге "7,62-мм пистолет-пулемет обр. 1942 г. Судаева (ППС). Памятка по обращению и сбережению", издания 1943, сумки для магазинов не показаны.2 - в книге "Наше оружие. 7,62-мм пистолет-пулемет образца 1943 года Судаева (ППС)", издания 1944, сумки для магазинов не показаны.3 - в книге "Краткое руководство 7,62-мм автомат (пистолет-пулемет) обр.1943 г." издания 1944 года, показана СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ С ПРИШИТЫМ ОТДЕЛЬНЫМ МАЛЕНЬКИМ КАРМАНОМ.4 - в книге "7,62 мм автомат (пистолет-пулемет) обр. 1943 системы Судаева. Краткое руководство", издания 1945 года, показан другой рисунок сумки для трёх магазинов, СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ, НО БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО МАЛЕНЬКОГО КАРМАНА.5 - в книге "7,62-мм автоматы(пистолеты-пулеметы) обр.1941 г. и обр.1943 г. Руководство службы", издания 1951 года, в разделе 2, посвящённом ППС, показан ещё один новый рисунок, на котором изображена СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ С ПРИШИТЫМ ОТДЕЛЬНЫМ МАЛЕНЬКИМ КАРМАНОМ.6 - в книге "Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1943 г. конструкции Судаева", издания 1955 года, показана та же сумка, что и в издании 1944, СУМКА ДЛЯ ТРЁХ МАГАЗИНОВ, НО БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО МАЛЕНЬКОГО КАРМАНА..Обобщим информацию.Во всех изданиях, где описывается только пистолет-пулемёт ППШ, и показаны сумки для ношения магазинов ППШ, приведено их изображение ТОЛЬКО ДЛЯ ДИСКОВЫХ МАГАЗИНОВ.В изданиях, где одновременно описаны пистолеты-пулемёты ППШ и ППС, и в которых одновременно имеются изображения сумок для дисковых и секторных магазинов для этих пистолетов-пулемётов, для ППШ показаны сумки ТОЛЬКО ДЛЯ ДИСКОВЫХ МАГАЗИНОВ.Все изображения сумок для секторных магазинов, с пришитым маленьким карманом или без него показаны в книгах или в разделах книг посвящённых ТОЛЬКО ДЛЯ ППС.

Великолепно проделанная работа! Большое спасибо!
И отсюда ну просто напрашивается вывод: подсумков для секторных магазинов ппш на войну не было! Следовательно, применение оных на реконструкциях не желательно (как и трехсекционок под ф1).
Так?

[avanov]

у меня Наставление по стрелковому делу Автомат ( пистолет- пулемет) обр.1943 г. конструкции Судаева А.И. за 1945 год в разделе принадлежности написано к каждому автомату прилагаются две сумки с шестью магазинами.... На рисунке подсумок без отделения под шомпол и без кармашка под масленку. Также в наличии подсумки с годом выпуска 1944, вот точно такие же только четко читаемый год

Великолепно проделанная работа! Большое спасибо!
И отсюда ну просто напрашивается вывод: подсумков для секторных магазинов ппш на войну не было! Следовательно, применение оных на реконструкциях не желательно (как и трехсекционок под ф1).
Так?

скорее всего не так, подсумки прописаны в наставлениях, а трехсекционные тоже прописаны только не для пехоты, будете танкистом носите на здоровье трехсекционные под Ф1)))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал avanov: 02 января 2018 - 21:57

[ИВАН ИВАНЫЧ]

1975 год, такая же фигня

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Пушкин]

у меня Наставление по стрелковому делу Автомат ( пистолет- пулемет) обр.1943 г. конструкции Судаева А.И. за 1945 год в разделе принадлежности написано к каждому автомату прилагаются две сумки с шестью магазинами.... На рисунке подсумок без отделения под шомпол и без кармашка под масленку. Также в наличии подсумки с годом выпуска 1944, вот точно такие же только четко читаемый год

скорее всего не так, подсумки прописаны в наставлениях, а трехсекционные тоже прописаны только не для пехоты, будете танкистом носите на здоровье трехсекционные под Ф1)))

Трехсекционки под ф1 я упомянул только в качестве примера. Основное все же - "Подсумки под сектор ппш: миф или реальность?" ))

[Товарищ_Память]

Ещё несколько фото с "бубнами" без сумок, просто висящих.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•