Сообщений в теме: 2617

[Bars2k]

Первый год штраф (по административке), и говорить что мол "СХП у меня с 2021 года ещё, просто был занят, не мог зайти/не знал/ и т.д.".

А через год (срок давности) только укоризненный взгляд сотрудника ОЛРР.

Не?

Ну как вариант))

Так себе вариант. Можно получить штраф и изъятие оружия (а может только штраф). Или можно получить административный арест и тоже с изъятием (а может только арест). А арест это лишение лицензии на охотничье. Да и штраф тоже может привести к лишению лицензии, там вроде нельзя в течении года получить еще один штраф. А знал не знал, кого это будет волновать. Тем более незнание закона... 

[KursanT]

Так себе вариант. Можно получить штраф и изъятие оружия (а может только штраф). Или можно получить административный арест и тоже с изъятием (а может только арест). А арест это лишение лицензии на охотничье. Да и штраф тоже может привести к лишению лицензии, там вроде нельзя в течении года получить еще один штраф. А знал не знал, кого это будет волновать. Тем более незнание закона... 

Я подробно не вникал в ответственность за это - по верхам пробежался. Неужели там за это действительно такие санкции?

[jeka09]

Ходил в пятницу и я уведомлять. .. Причем на сигнальное документы тоже запросили (сказали в их списке есть Р-2, так что подлежит уведомлению). Сами железки сказали не нужно приносить.

 

 

 

Интересный сюжет. Как понимать, что сигнальное подлежит постановке на учет? Вроде бы речь шла о постановке на учет до 29.06.2023 списанного, охолощенного и разрезного оружия. А как быть с пневмо ППШ, они лучше или хуже сигнальных Блефов и подлежат ли постановке на учет?

[boomer]

Интересный сюжет. Как понимать, что сигнальное подлежит постановке на учет? Вроде бы речь шла о постановке на учет до 29.06.2023 списанного, охолощенного и разрезного оружия. А как быть с пневмо ППШ, они лучше или хуже сигнальных Блефов и подлежат ли постановке на учет?

 

Да это перегибы на местах, видел я их базу, там у каждой модели есть вид оружия, поэтому если Р2 помечен как списанное, то нужно просто  показать им сертификат и отстанут, а если помечен как сигнальное, то банально показать закон.

Скорее всего этот Р2 является чем-то другим - мало ли там хламу у них...

 

Да и по факту - Р2 - не учебное(не макет), не разрезное и не охолощенное(он не использует патроны)

Сообщение отредактировал boomer: 28 июня 2023 - 09:13

[KursanT]

Да это перегибы на местах, видел я их базу, там у каждой модели есть вид оружия, поэтому если Р2 помечен как списанное, то нужно просто  показать им сертификат и отстанут, а если помечен как сигнальное, то банально показать закон.

Скорее всего этот Р2 является чем-то другим - мало ли там хламу у них...

 

Да и по факту - Р2 - не учебное(не макет), не разрезное и не охолощенное(он не использует патроны)

Уже обсуждали выше. Поидее по новым правилам сигнальные наганы это не сигнальное оружие и не может им быть. 

Но путём манипуляций и полусерых схем они сертифицированы как сигнальное. Как вариант- РГ прошарило эту тему и включает их в список для учёта именно поэтому.

 

По типу как ГИБДД поступает с серыми, но законными старыми ПТС на японские "машины-конструкторы" с Дальнего Востока (которые выданы не таможней, как должно быть, а местными органами МВД, чего по закону так то быть не должно): говорят что да. Документы настоящие. Да, вы можете владеть, ездить. Да, вы законопослушный и все дела. Но вам будет официально отказано в любых действиях с вашим ПТС (перерегистрация, выдача дубликата и т.д.) за пределами вашего "родного" региона, потому что машины эти оформлены не по закону и МВД решило этот вопрос именно так.

Сообщение отредактировал KursanT: 28 июня 2023 - 09:21

[boomer]

Уже обсуждали выше. Поидее по новым правилам сигнальные наганы это не сигнальное оружие и не может им быть. 

Но путём манипуляций и полусерых схем они сертифицированы как сигнальное. Как вариант- РГ прошарило эту тему и включает их в список для учёта именно поэтому.

 

По типу как ГИБДД поступает с серыми, но законными старыми ПТС на японские "машины-конструкторы" с Дальнего Востока (которые выданы не таможней, как должно быть, а местными органами МВД, чего по закону так то быть не должно): говорят что да. Документы настоящие. Да, вы можете владеть, ездить. Да, вы законопослушный и все дела. Но вам будет официально отказано в любых действиях с вашим ПТС (перерегистрация, выдача дубликата и т.д.) за пределами вашего "родного" региона, потому что машины эти оформлены не по закону и МВД решило этот вопрос именно так.

у сигнального оружия есть сертификат РФ, закон аннулирует сертификаты что-ли?  - не думаю, если в оружейном законодательстве это не указано явно, то закон обратной силы не имеет

[Х0Х1]

Просто указание номера сертификата в паспорте их не устраивает(хотя сам документ себе сканируют), требуют только сертификат. По выписке уточню может проглотят )

сертификат спросил инспектор я указал на отметку о сертификации в паспорте больше вопросов небыло.это их работа по выявлению подлинности сертификата и т.д.а если они и сами не в зуб ногой (некоторые  первый раз видят СО ,и не слышали о его существовании)

[KursanT]

у сигнального оружия есть сертификат РФ, закон аннулирует сертификаты что-ли?  - не думаю, если в оружейном законодательстве это не указано явно, то закон обратной силы не имеет

Вы невнимательно читаете. Сертификаты никто не аннулирует. Но люди с головой будут знать, что это фактически переделка из боевого, а значит списанное.

И при желании в суде это будет легко доказать. Просто владельцу ничего за это не будет.

РГ, если захочет, найдёт методы как этот конкретный бывший боевняк вписать в текущую схему учёта СХП не смотря на то что это якобы сигнальные наганы и в ОЛРР их носить не надо.

[Х0Х1]

Вы невнимательно читаете. Сертификаты никто не аннулирует. Но люди с головой будут знать, что это фактически переделка из боевого, а значит списанное.

И при желании в суде это будет легко доказать. Просто владельцу ничего за это не будет.

РГ, если захочет, найдёт методы как этот конкретный бывший боевняк вписать в текущую схему учёта СХП не смотря на то что это якобы сигнальные наганы и в ОЛРР их носить не надо.

это уже не закон понимаете ли а трактование по своему.У сигнального есть определение(термин) по закону об оружии.И пофигу что там в голову взбрело вам или инспектору росгвардии. Это просто ваши домыслы.

 

Повторюсь где то писал по моему здесь, что наганы ВПО 533 сделаны не из боевых а из макетов ЗиД УЧ у них и маркировка осталась УЧ на рамке.и криво переварены втулки из барабана.Так откуда вам знать из чего сделаны сигнальные наганы и ТТ? ТТ -С например сигнальные сделаны из травматических "Лидеров" тоесть тоже не из боевых.))

 

И у всех сигнальных наганов есть аналог газового или травматического к примеру Наган -С это Наган -М ,Наган -Р2 и Наган р1,наган мр313  сделан из разных частей барабаны крышки и рамки по номерам не соответствуют.Тоесть мр313 вообще из частей сделан как и пневматический ТТ их завода с разными затворами и рамками. А списанные запчасти огнестрельного оружия термина не существует 

Сообщение отредактировал Х0Х1: 28 июня 2023 - 14:55

[Bars2k]

Я подробно не вникал в ответственность за это - по верхам пробежался. Неужели там за это действительно такие санкции?

Закон о оружии:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

...
14) хранение списанного оружия гражданами и юридическими лицами (за исключением государственных военизированных организаций) без уведомления об этом в соответствии с настоящим Федеральным законом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа по месту жительства гражданина либо по месту нахождения юридического лица;

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию:

Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -  влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой;

[Х0Х1]

Закон о оружии:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

...
14) хранение списанного оружия гражданами и юридическими лицами (за исключением государственных военизированных организаций) без уведомления об этом в соответствии с настоящим Федеральным законом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа по месту жительства гражданина либо по месту нахождения юридического лица;

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию:

Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -  влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой;

а хранение в праве проверять только лицензированного оружия...тоесть прийти проверить СО как хранится,со стороны росгвардии не правомерно (так как СО не подлежит лицензированию по ЗОО) )) А вот если вы его потеряли штраф могут дать . странно правда ли?!))

 

Здесь только проверка хранения лицензионного оружия  https://www.consulta...c46be77ba626c8/

Сообщение отредактировал Х0Х1: 28 июня 2023 - 15:20

[Bars2k]

а хранение в праве проверять только лицензированного оружия...тоесть прийти проверить СО как хранится,со стороны росгвардии не правомерно (так как СО не подлежит лицензированию по ЗОО) )) А вот если вы его потеряли штраф могут дать . странно правда ли?!))

 

Здесь только проверка хранения лицензионного оружия  https://www.consulta...c46be77ba626c8/

Как обычно всё непросто у нас с законами. Да, по идее они не должны проверять условия хранения СО, но могут и придти, мы же знаем как это бывает. И проверят условия хранения. Оружие должно быть в сейфе, за ненадлежащие условия хранения могут вкатать штраф, а потом еще один за то что "забыли" уведомить. Откуда узнают что есть СО? Так всё просто, в магазинах которые продавали его есть учёт и они  подали журналы учёта в РГ. Так что всех владельцев СО, которые купили оружие в магазинах РГ прекрасно знает. Те, у кого оружие на экспертизах в какой-то мере чуть-чуть защищены от внезапной проверки, потому что они как бы в тени.

В любом случае даже если не хранение, то могут поймать при перевозке оружия и задать вопросы. И если у некого Васи который купил например ППШ  на экспертизе оружие висит на стене и никто про него не знает, то мы постоянно возим оружие на мероприятия. И кстати я вообще не удивлюсь, что однажды РГ просто напросто устроит тотальную проверку прямо на мероприятии. И вот тогда будет кисло(
 

[KursanT]

это уже не закон понимаете ли а трактование по своему.У сигнального есть определение(термин) по закону об оружии.И пофигу что там в голову взбрело вам или инспектору росгвардии. Это просто ваши домыслы.

Понятно, повторное переливание из пустого в порожнее.

Я это привёл как пример. К тому, что ранее кому-то уже сказали сигнальные наганы не нести, а теперь в другом месте сказали сигнальные то наганы как раз нести.

Вы мне начинаете опять про былые схемы "осигналивания" боевых стволов...

[Bars2k]

Вы невнимательно читаете. Сертификаты никто не аннулирует. Но люди с головой будут знать, что это фактически переделка из боевого, а значит списанное.

Извините, но это неправильное мнение. Есть некое оружие - сертифицировано под сигнальное, пусть и 20 лет назад, значит оно и есть сигнальное. Точка. Оно от этого не станет списанным, раз законы поменялись и теперь в новом чтении по ряду признаков закон относит это оружие к СО. В этом суть.

[Wolframm]

Извините, но это неправильное мнение. Есть некое оружие - сертифицировано под сигнальное, пусть и 20 лет назад, значит оно и есть сигнальное. Точка. Оно от этого не станет списанным, раз законы поменялись и теперь в новом чтении по ряду признаков закон относит это оружие к СО. В этом суть.

Ну так-то по ряду признаков и самоделки под это определение подходят))) Однако их где-то оказываются принимать к учёту, где-то соглашаются с заключением эксперта признавшего  изделие СОО, где-то прям требуют принести всё похожее на оружие, а где-то перепуганные обыватели уже сдают в утиль наслушавшись страшилок. Короче правовой вакуум, который к счастью/сожалению первым делом заполянется правоприменительной практикой, а не регулируется чёткими нормативами. В итоге мы имеем разнотолки при чём рождённые как со стороны сотрудников (отсутствие грамотной нормативки и вольный пересказ закона в курилке и пессимистичные прогнозы специалистов с учёной степенью "яжумамыпрокурор"), так и в стане реконструкторов (вольный пересказ закона в курилке, ничем не подкреплённые оптимистичные прогнозы специалистов с учёной степенью "яжумамыадвокат"), и попытки проскочить сквозняком на регистрацию по принципу "яжумамыобаяшка".

[Х0Х1]

Понятно, повторное переливание из пустого в порожнее.

Я это привёл как пример. К тому, что ранее кому-то уже сказали сигнальные наганы не нести, а теперь в другом месте сказали сигнальные то наганы как раз нести.

Вы мне начинаете опять про былые схемы "осигналивания" боевых стволов...

если где то сказали нести сигнальные это не значит что это правомерно!)) Если  скажут жену привести на осмотр тоже поведете? Где то вообще удивляются инспектора женского полу что это за СХП и откуда я знаю что это схп?))

 

цитата из сети в ВК полная 

 

"Принёс трёху на регистрацию . Вопрос от товарища майора(ж. пол.) А как понять что схп ? Объяснил . Ещё папашей обозвала трёху)"

 

И эти люди проводят осмотр не только СО ОРУЖИЯ, НО И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО И ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ))

 

Другого человека в ЛРО с ЗАТОшными доками склонили к добровольной сдаче оружия.Вертать обратно бегать в прокуратуры и т.д.Уже сложно так как сам сдал ,ввели в заблуждение.Вот так.!

Сообщение отредактировал Х0Х1: 28 июня 2023 - 16:54

[Wolframm]

А обращения наверх с просьбой посчитать всех и со всем с учётом свободного оборота, ради общего блага так и не написано и не подано нашим сплочённым этой бедой сообществом)))

[boomer]

по логике закона в РГ должны были учитывать только сами уведомления о наличии/покупке/продаже, но РГ только дополнительно наломало дров, решив проводить по факту регистрацию каждой железки, с требованием на местах документов по факту....

Думаю ситуация с этим бредом прояснится еще не скоро, все это будет устаканиваться еще многие годы

[Кан]

подал заявление на гос. услугах. Две единицы заполнял от вольного, ибо не помню где что брал, ) вернее помню, но давно и паспорт и сертификат это помню мне не нарисует.))) . позвонили пригласили оружие и паспорта и сертификаты предоставить, попытался пояснить что нет ни того ни другого, ответ, несите что есть а там разберемся.)))))   

по логике закона в РГ должны были учитывать только сами уведомления о наличии/покупке/продаже, но РГ только дополнительно наломало дров, решив проводить по факту регистрацию каждой железки, с требованием на местах документов по факту....

Думаю ситуация с этим бредом прояснится еще не скоро, все это будет устаканиваться еще многие годы

возможно, только тогда на каком основании проводить регистрацию? если в законе указанно, вроде как, уведомить,,))   заменить закон внутренним циркуляром нельзя ?)) или ...?  

[boomer]

возможно, только тогда на каком основании проводить регистрацию? если в законе указанно, вроде как, уведомить,,))   заменить закон внутренним циркуляром нельзя ?)) или ...?  

 

За Золотова ответить не могу )  Для нас важно не то как закон написан, а как его интерпретируют на местах  - и так будет всегда )

 

В стране есть законы, которые противоречат конституции, но кого это волнует....

Сообщение отредактировал boomer: 28 июня 2023 - 17:43