Сообщений в теме: 2887

[Bars2k]

То есть если внесены изменения, то это-бывшее, если нет изменений, то это огнестрельное со всеми вытекающими отсюда последствиями. 

Это очень опасное заблуждение.
 

[Stalker1900]

Не надо выдавать желаемое за действительное. Следует читать закон как он написан и не фантазировать почём зря. Основные тезисы закона, это:

Списанное оружие это гражданское и следуя другой статье это огнестрельное оружие - это очевидно? Или нет?)))

А далее правильно читаем понятие списанного оружия: СО это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ в каждую ОСНОВНУЮ часть внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него (вот тут явное противоречие, не спорю) или с использованием его ОСНОВНЫХ  частей патронами, в том числе МЕТАЕМЫМ снаряжением.....с возможностью иммитации выстрела из него патроном СЗ действия - это первый тип списанного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, второй тип списанного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (что следует из этого абзаца) это в нашей классификации ММГ - учебное и третий тип разрезное.

Первоначальный посыл в законе - СО это огнестрельное оружие четко задаёт описание всех видов СО. Их всего три.

Далее если в СО не основные части (хотя в законе четко написано что они там есть) то что же это?)))

И ещё раз повторю - это всё имеет отношение к ЗАВОДСКИМ изделиям! Как прописаны те или иные железки в экспертизах сюда отношения не имеет. Они могут быть и сигнальным, и хозбыт. назначения, и конструктивно-схожими с оружием. Вот они то как раз не оружие и не должны содержать в своём составе ОЧ!

 

 

А как быть с тем, что термин "Списанное оружие" противоречит термину "Огнестрельное оружие"? Если первое "предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности", а второе "предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда"?

 

Вы подменяете понятия "гражданское оружие" и "огнестрельное оружие" Почитайте еще раз статьи 1-3 Закона: Оружие подразделяется на: гражданское, служебное, боевое. Гражданское подразделяется на оружие самообороны, спортивное, охотничье, сигнальное, холодное и оружие, используемое в культурных и образовательных целях (к которому относят и списанное). Нигде нет указаний, что все гражданское оружие это огнестрельное. 

Сообщение отредактировал Stalker1900: 15 ноября 2023 - 15:04

[zugfurer]

Руководствоваться надо не только буквой но и духом (смыслом) закона... Если в СХП  для имитации выстрела используется принцип работы огнестрельного оружия хоть и в кастрированном виде, то оно огнестрельным оружием и является, и не важно какими буквами ( терминами) оно описывается. Практически тот же смысл можете вложить и в ММГ и прочие новоделы...

[Stalker1900]

Руководствоваться надо не только буквой но и духом (смыслом) закона... Если в СХП  для имитации выстрела используется принцип работы огнестрельного оружия хоть и в кастрированном виде, то оно огнестрельным оружием и является, и не важно какими буквами ( терминами) оно описывается. Практически тот же смысл можете вложить и в ММГ и прочие новоделы...

 

Как раз согласно духу закона оно не является не только не огнестрельным, но и не является оружием как таковым, ибо после всех изменений конструкции теряет основное назначение оружия - поражение живой цели. 

[zugfurer]

Как раз согласно духу закона оно не является не только не огнестрельным, но и не является оружием как таковым, ибо после всех изменений конструкции теряет основное назначение оружия - поражение живой цели. 

 А ну да, конечно... не оружие... прикладом по голове это не  "основное" поражение цели... 

[Stalker1900]

 А ну да, конечно... не оружие... прикладом по голове это не  "основное" поражение цели... 

 

Прикладом по голове - это не предназначение списанного оружия вообще-то. ))) Кувалдой по черепу приложить еще опаснее, но тем не менее это инструмент.

Сообщение отредактировал Stalker1900: 15 ноября 2023 - 16:15

[zugfurer]

Вы пишите термин СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ и при этом утверждаете что оно не ОРУЖИЕ вообще. Где логика? Автомобиль со снятым двигателем и колесами не становиться  недвижимым имуществом... Кувалдой по рельсе- инструмент, а по цели это уже боевой молот.

[Stalker1900]

Вы пишите термин СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ и при этом утверждаете что оно не ОРУЖИЕ вообще. Где логика? Автомобиль со снятым двигателем и колесами не становиться  недвижимым имуществом... Кувалдой по рельсе- инструмент, а по цели это уже боевой молот.

 

Я пишу это применительно к "духу закона", а вы опять к его букве взываете. Определитесь уж )))

По букве закона я выше писал. Списанное оружие является оружием - да. Оно является гражданским - да. Оно является огнестрельным - НЕТ. Только так закон это трактует.

[boomer]

такое ощущение, что большинство из нас все еще находиться в стадии "принятия" и это уже больше 10 лет, может нам пора начать уже дальше двигаться )

 

В законе есть очевидные противоречия..., оно есть даже в самом определении СО - одна часть не состыкуется с другой, а само  СО не стыкуется с определением ОГ, на данный момент это выяснять просто бессмыслено, мы однозначно не к чему не придем. Все что мы можем это руководствоваться буквой закона, согласно ей это огнестрельное оружие, которое относиться к гражданскому - со всеми вытекающими - сейфы, переноска в чехлах, транспортировка только определенными компаниями, которые имеют лицензию Росгвардии и остальная хрень

 

Если брать основные части, то их нет в СО, в определении только констатируется факт их изменения, но это совсем не значит, что они таковыми и остались, хотя и тут есть тогда подвох, но уже по отношению к принадлежности к ОГ. Если основные части в СО есть, то получается нас с вами спасает только "методика отнесения к огнестрельному оружию", которую используют на экспертизах и больше ничего

[zugfurer]

Я пишу это применительно к "духу закона", а вы опять к его букве взываете. Определитесь уж )))

По букве закона я выше писал. Списанное оружие является оружием - да. Оно является гражданским - да. Оно является огнестрельным - НЕТ. Только так закон это трактует.

 По букве закона СХП не огнестрел, но если его применить не по назначению, то в ответку прилетит уже по духу. И никто не будет разбираться каким  оружием оно являлось до того, после или вместо того.

[Stalker1900]

 По букве закона СХП не огнестрел, но если его применить не по назначению, то в ответку прилетит уже по духу. И никто не будет разбираться каким  оружием оно являлось до того, после или вместо того.

 

Все что угодно если применить не по назначению будет являться орудием преступления и вещдоком. Но это не исключает легитимности этих предметов как и СО если их не употреблять не по назначению.

[Тунгус]

Да и кроме того, сам термин "Списанное ..." он тоже был был внесен в закон не случайно и не просто так. Уж если заниматься буквоедством, то пусть тогда в СДЭКе покажут нормативный акт в котором четко будет написано, что именно списанное нельзя отправлять.    

 

СДЭК подстраховался и написал - ОРУЖИЕ ЛЮБЫХ ВИДОВ
 

 753326873.jpg   55,07К   3 Количество загрузок:

 

 Приложение № 2 к РОКУ. Оправления запрещенные для передачи курьерской службе для доставки и или хранения.pdf   468,99К   10 Количество загрузок:

[Кизлярский]

СДЭК подстраховался и написал - ОРУЖИЕ ЛЮБЫХ ВИДОВ
 

753326873.jpg

 

Приложение № 2 к РОКУ. Оправления запрещенные для передачи курьерской службе для доставки и или хранения.pdf

Да, но тут же перечислил и уточнил.

[Stalker1900]

СДЭК подстраховался и написал - ОРУЖИЕ ЛЮБЫХ ВИДОВ
 

753326873.jpg

 

Приложение № 2 к РОКУ. Оправления запрещенные для передачи курьерской службе для доставки и или хранения.pdf

 

Пааазвольте! "...ХОЛОДНОЕ оружие всех видов"! Все виды холодного запрещены, да.  А также огнестрельное, газовое и пневматическое. О списанном не написано.

Сообщение отредактировал Stalker1900: 15 ноября 2023 - 17:43

[Х0Х1]

Далее если в СО не основные части (хотя в законе четко написано что они там есть) то что же это?)))



 

Уважаемый Списанное оружие это Оружие Огнестрельное бывшее когда его списали со складов Далее Читаем Внесены изменения в ОЧ ОО этого списанного и уже после внесения изменений это оружие и стало 3мя видами  Охолощенное Оружие и учебное и разрезное.Я тоже говорю про заводское.На этапе внесеня в ОЧ ОО это и были ОЧ ОО.Сейчас это детали охолощенного оружия,и детали учебного оружия Какие могут быть основные части у Учебного и разрезного если оно не фурычит!?) Это что затвор упиленный, что приклад функции ОЧ можно назначить обоим.))

Сообщение отредактировал Х0Х1: 15 ноября 2023 - 18:04

[zugfurer]

Все что угодно если применить не по назначению будет являться орудием преступления и вещдоком. Но это не исключает легитимности этих предметов как и СО если их не употреблять не по назначению.

 Все что угодно? Резиновое изделие №1 наполнить  выдыхаемым воздухом, то есть применить его не по назначению уже стало вещ.доком и орудием преступления?

[Х0Х1]

По поводу Списанного оружия еще например Новодельные РЕтаи турецкая охолощенка это не Списанное оружие кто и где его списал? Это новодел.И правильно будет отнести его к КСОИ конструктивно сходное с оружием изделие ,но при этом являющееся охолощенным оружием или как его теперь КУРС сертифицировал сигнальным при всем этом оно работает на патронах 10 тк.

 

Так поэтому и Обозвали Списанным оружием огнестрельное оружие это бывшее боевое...в ОЧ ОО которых внесены изменения.! 

[Stalker1900]

Все что угодно? Резиновое изделие №1 наполнить выдыхаемым воздухом, то есть применить его не по назначению уже стало вещ.доком и орудием преступления?

Вы не поверите, но именно так! Когда я работал в судебной системе, в комнате вещдоков чего только не было. Например запомнился зажим для вытаскивания крышек после кипячения когда консервы закатывают. Этой хренью один собутыльник другого задушил.

А это еще надо втолковать клуше, которая сидит на приемке
Она в списке видит слово ОРУЖИЕ, а остальное ее не волнует какое оно - ОГС, газовое, пневматическое или списанное
И х... добъешся (особенно у нас)

Под лежачий камень вода не течет. Обжалуйте руководству ее действия. Не поможет - в судебном порядке со ссылкой на закон о правах потребителя. Необоснованно отказали в услуге.

Сообщение отредактировал Stalker1900: 15 ноября 2023 - 18:16

[zugfurer]

 Так и пишите яснее...Что предмет или вещество использованное как орудие в целях преступления, а не любой  угодный предмет примененный не по назначению.

[Stalker1900]

Так и пишите яснее...Что предмет или вещество использованное как орудие в целях преступления, а не любой  угодный предмет примененный не по назначению.

Так я и писал про ОРУДИЕ:

Все что угодно если применить не по назначению будет являться орудием преступления и вещдоком. Но это не исключает легитимности этих предметов как и СО если их не употреблять не по назначению.

А ОРУДИЕ и ОРУЖИЕ это юридически разные понятия.