Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

интересная находка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 698 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 20:13

ещё раз.... Дом, в подполе которого нашли бойца - построен до 50 года, с 44 по 49, где то в это время. Строился просто  - деревянные столбы и завалинка, (фундамент сохранился с того времени за исключением столбов, которые были заменены на кирпичные). Примерно в это же время, была выложена печь. Какие нахрен в 40-е годы поисковики (за исключением поисковиков жратвы)? Деревня эта, сейчас то глушь-глушью, а в то вообще самая дальняя пердь.... В 50-60-е, если чё и искали - то по полям-лесам, но никак не в домах... Вот в 2000-е, когда массово начали поднимать немецкие лежаки, тогда да - и в подпольях начали рытся, и то уже после того, как выбили лежаки. Опять же, не каждый домовладелец, готов был пустить к себе в дом, кого то что бы в подполе поковыряться.

Больше склоняюсь к криминальной версии....Хотя тоже всё сложно - осколки, подсумки, ботинки, обмотки....

То что сейчас исторические находки - тогда просто досадный мусор и хлам валяющийся под ногами - не забывайте об этом. 

 

Ещё раз. Поисковики СЕЙЧАС рассказывают как хоронили бойцов ТОГДА. Закончилась война, прошлись следом за войсками по лесам трофейные команды, собрали оружие, стащили в воронки и захоронили верховых бойцов. И после начали восстанавливать хозяйство. Строить дома. Иногда прямо на боевых позициях.


  • 2

#22 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 20:21

Вопрос тогда - это когда? в 40-е, ну скажем не трофейщики, а похоронщики и не после войны, а сразу после боёв..... А, понял.. не уточнил, подпол углубили на метр. Больше ничего (никого) не нашли, это не воинское захоронение.


  • 0

#23 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 698 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 20:50

Вопрос тогда - это когда? в 40-е, ну скажем не трофейщики, а похоронщики и не после войны, а сразу после боёв..... А, понял.. не уточнил, подпол углубили на метр. Больше ничего (никого) не нашли, это не воинское захоронение.

 

Разумеется не современные и поздние трофейщики в нашем современном понимании. Трофейные команды формировались как из местных жителей, так были и армейские трофейные бригады.


  • 0

#24 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 21:07

Разумеется не современные и поздние трофейщики в нашем современном понимании. Трофейные команды формировались как из местных жителей, так были и армейские трофейные бригады.

Трофейщики - занимались трофеями, похоронщики - захоронениями. Кого нашли - того захоронили. По одному как правило, не захоранивали, исключения конечно были, но не такую малую глубину. Немцы тоже не особо церимонились с нашими погибшими, силами местных собирали, что бы глаза не мозолили и в воронку, яму и т.п. Наши - с немцами не церимонились - до ближайшего болота, воронки и тп.... С зимними - вообще всё сложно. снежком замело, сразу не нашли, так и лежат до сих пор.

Поймите, я не пытаюсь сломать стереотип, дескать - вот же факт наличия такого ремня с такой прягой (я вообще другую форму ношу) давайте всё бегом закупаться. Я разобраться хочу - как и почему. 

Возможно, эта местность несколько раз переходила из рук в руки, и напутано с освобождением территории... Допускаю, что бойца, накрыло взрывом и присыпало землёй... Местным, уже после боёв 41-го, было не куда возвращаться, старая деревня была разрушена. 2-3 года, и тело уже не найти...А если бы трофейщики-похоронщики так хорошо выполняли бы свои обязанности, то современным поисковикам, сейчас нечего было бы делать.  


  • 0

#25 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 698 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 21:09

Трофейщики - занимались трофеями, похоронщики - захоронениями. Кого нашли - того захоронили. По одному как правило, не захоранивали, исключения конечно были, но не такую малую глубину. Немцы тоже не особо церимонились с нашими погибшими, силами местных собирали, что бы глаза не мозолили и в воронку, яму и т.п. Наши - с немцами не церимонились - до ближайшего болота, воронки и тп.... С зимними - вообще всё сложно. снежком замело, сразу не нашли, так и лежат до сих пор.

Поймите, я не пытаюсь сломать стереотип, дескать - вот же факт наличия такого ремня с такой прягой (я вообще другую форму ношу) давайте всё бегом закупаться. Я разобраться хочу - как и почему. 

Возможно, эта местность несколько раз переходила из рук в руки, и напутано с освобождением территории... Допускаю, что бойца, накрыло взрывом и присыпало землёй... Местным, уже после боёв 41-го, было не куда возвращаться, старая деревня была разрушена. 2-3 года, и тело уже не найти...А если бы трофейщики-похоронщики так хорошо выполняли бы свои обязанности, то современным поисковикам, сейчас нечего было бы делать.  

 

Да всё это так. Мне тоже интересно узнать истинное происхождение этого ремня. Но боюсь пока не найдём документы по нему все будет на уровне версий.


  • 0

#26 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 21:12

Да всё это так. Мне тоже интересно узнать истинное происхождение этого ремня. Но боюсь пока не найдём документы по нему все будет на уровне версий.

Я уточню точное место нахождение деревни (места находки) Возможно, что бои там продолжались до лета 43-го.. Тогда будет объяснимо. 


  • 0

#27 Driver361

Driver361

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 23:00

Я уточню точное место нахождение деревни (места находки) Возможно, что бои там продолжались до лета 43-го.. Тогда будет объяснимо. 

Освобожденная нашими войсками территория могла подвергаться бомбардировке авиацией противника вплоть до 44-го года, тыловые части могли нести потери.  


  • 0

#28 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 23:45

Освобожденная нашими войсками территория могла подвергаться бомбардировке авиацией противника вплоть до 44-го года, тыловые части могли нести потери.  

Применительно к этой местности - маловероятно.... Смысл бомбить тупо лес?


  • 0

#29 Yak67

Yak67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 431 сообщений
  • Город:Смоленск

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 01:09

20 лет назад, частично раскопан? Кем и как? Если 70 лет как минимум, на нём простоял дом. Внимательно читайте сообщения. Останки обнаружены при углублении подпола дома. Уровень подпола - равен уровню земли. Ставили дом - не трогая верхний слой почвы. И как бы в 40-е -  не до приколов было..... пожрать бы чего.. Да и кому в то время были интересны военно-исторические находки...

Про 70 лет ничего выше не увидел. Может проблемы с зрением. Но пряжка могла банально под пол провалиться.

Могла быть потеряна при ремонте пола.


  • 0

#30 Vladimir

Vladimir

    Майор

  • Пользователь
  • 1 382 сообщений
  • Город:Красногорск

  • ВИК Рота связи

  • ВИК "СОМ"

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 10:49

Про 70 лет ничего выше не увидел. Может проблемы с зрением. Но пряжка могла банально под пол провалиться.

Могла быть потеряна при ремонте пола.

на бойце, был брезентовый ремень с прягой, подсумок ВМ (в нём было всего 2 патрона, почему то от ППШ), значок "отличный артиллерист".

 

Пост №1.


  • 1

#31 Yak67

Yak67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 431 сообщений
  • Город:Смоленск

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 11:18

на бойце, был брезентовый ремень с прягой, подсумок ВМ (в нём было всего 2 патрона, почему то от ППШ), значок "отличный артиллерист".

 

Пост №1.

И? Где тут информация про то что дом 70 лет стоял, а не 40-30-20?


  • 0

#32 zugfurer

zugfurer

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 834 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 11:26

По описанию захоронение боевое,верховое, множественные осколочные ранения. Отсутствие части черепа и ремень в верхней части тела указывает на близкий взрыв снаряда.Дом могли построить на не обнаруженных останках позже, на криминал не похоже. Имхо.


  • 0

#33 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 11:31

И? Где тут информация про то что дом 70 лет стоял, а не 40-30-20?

20 лет назад - это 1999 год, 30 лет назад - это 1989 год, 40 лет назад - это 1979 год. Наличие завалинки, говорит о том, что дом строился, из того, что было под рукой, гораздо раньше чем 1989 год, даже 1969.. А то, что деревня выстроена на новом месте, говорит о том, что дом послевоенной постройки. 

Короче, вариант со случайной потерей пряги, которая при ремонте пола вместе с ремнём и подсумком с двумя патриками упала на грудь бойцу и самозакопалась на 10 см. мне нравится, на ней и остановимся.


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 08 Октябрь 2019 - 11:32

  • 1

#34 Vladimir

Vladimir

    Майор

  • Пользователь
  • 1 382 сообщений
  • Город:Красногорск

  • ВИК Рота связи

  • ВИК "СОМ"

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 12:46

20 лет назад - это 1999 год, 30 лет назад - это 1989 год, 40 лет назад - это 1979 год. Наличие завалинки, говорит о том, что дом строился, из того, что было под рукой, гораздо раньше чем 1989 год, даже 1969.. А то, что деревня выстроена на новом месте, говорит о том, что дом послевоенной постройки. 

Короче, вариант со случайной потерей пряги, которая при ремонте пола вместе с ремнём и подсумком с двумя патриками упала на грудь бойцу и самозакопалась на 10 см. мне нравится, на ней и остановимся.

bi5k0e2tzPA.jpg


  • 0

#35 Ural Max

Ural Max

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 367 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 13:45

Как вариант, погибший при разминировании после войны?
  • 1

#36 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Маршал

  • Координатор
  • 5 812 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 14:11

Как вариант, погибший при разминировании после войны?

 

Маловероятно, артиллерист и без головы, при разминировании обычно другие травмы, травмы конечностей, корпуса головы тоже, но чтоб совсем...


  • 0

#37 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 14:13

Маловероятно, артиллерист и без головы, при разминировании обычно другие травмы, травмы конечностей, корпуса головы тоже, но чтоб совсем...

+в одиночку не разминировали... тем более после войны.


  • 0

#38 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:33

Точная информация по месту обнаружения - Смоленская обл, Тёмкинский р-н, д.  Власово. Освобождена - 15 или 19 марта 1943 года.


  • 1

#39 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 583 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 23:04

Обещанный знак "Хреновый сапёр"..... "Отличный антиллерист"... Который был при бойце.

Прикрепленные изображения

  • mWnscdEw3-s.jpg

  • 0

#40 Унтер

Унтер

    Старшина

  • Пользователь
  • 228 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 01:03

Такой знак? 

Прикрепленные изображения

  • артиллерист.jpg

  • 0