Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

интересная находка


Сообщений в теме: 52

#1 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 11:29

В этом году, мой приятель (никакого отношения к копарям не имеющий), при углублении подпола в своём доме (дом находится в Смоленской области в районе гибели генерала Ефремова) на глубине 5-10 см обнаружил погибшего бойца, на бойце, был брезентовый ремень с прягой, подсумок ВМ (в нём было всего 2 патрона, почему то от ППШ), значок "отличный артиллерист". У бойца отсутствовал череп, за исключением нижней челюсти, и со слов приятеля он был нашпигован осколками, скорее всего от 80 мм немецкой мины. На бойце, опять же со слов приятеля, были ботинки и сохранились фрагменты обмоток, никакой верхней одежды на бойце не было. Ремень находился на уровне подмышек. Боец, скорее всего "летний", так как эту деревню немцы захватили в сентябре, а освободили её весной 1942 года. Из всего этого интересна пряга. Как и почему....

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 11:30

  • 0

#2 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 642 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 11:49

А зачем он покрасил пряжку? И где гарантия, что пряжка найдена вместе с бойцом а не раньше? Фото в процессе копа как я понимаю он не делал? )) Конструктивно такие пряжки изготавливались в 50-60 гг. Например существую пряжки Минугля изготовленные по этой технологии.


Сообщение отредактировал Stalker1900: 07 Октябрь 2019 - 11:50

  • 2

#3 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 11:55

Ещё раз, - приятель к копу, никакого отношения не имеет. Нашёл скелет в подвале, выкопал, находки собрал, кости участковому сдал и всё.... А гарантия тому, что копал в этом году - он этот дом, только этой весной купил. Дом старый,сразу послевоенной постройки. Я его тоже спросил - "Зачем ты пряжку покрасил" - ответ был прост как трусы по рубь 20 - "так красивее".

Др, кстати, совсем забыл написать... В том же подвале, примерно на той же глубине, был найден фрагмент СВТ (обломок ствола с "жабрами"). 


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 11:59

  • 0

#4 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 642 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 12:04

А гарантия, что ремень был именно с бойцом а не позднее попал под пол есть? Вот о чем я писал - пряжки 50-60 гг. Сравнивайте.

Прикрепленные изображения

  • 132156600 (1).jpg
  • remen_s_bljakhoj_prjazhkoj_prjagoj_trudovye_rezervy.jpg
  • remen_s_bljakhoj_prjazhkoj_prjagoj_trudovye_rezervy (1).jpg
  • 132156600.jpg
  • шахтер.jpg

Сообщение отредактировал Stalker1900: 07 Октябрь 2019 - 12:05

  • 1

#5 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 12:10

Вот и меня этот момент удивил... боец то, на 99% - пал в 41м. Ремень с остатками брезента - именно на бойце. Хотя сам ремень, к ВОВ - отношения имеет мало, если это не курсант военного училища... А если и курсант - то как он туда попал? И курсантская ли это пряга? Да, пряга - стальная.


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 12:11

  • 0

#6 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 642 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 12:27

Однозначно не курсантская. То что она стальная - прекрасно видно по состоянию на фото )))  Хотя такие пряжки периодически проскакивают с комментариями, что это коп по войне и даже утверждают что их ввели в 43 году для рядового состава хотя и не получили такие ремни распространения, НО документальных подтверждений никаких нет поэтому и верить этим версиям  нет оснований. Вот такой ремень с клеймом 1948 г.  Взято отсюда: https://forum.ww2.ru...ic=22457&page=4

Прикрепленные изображения

  • post-16653-0-95951500-1331573690.jpeg
  • post-16653-0-66684900-1331573696.jpeg
  • post-16653-0-28920800-1331573823.jpeg

Сообщение отредактировал Stalker1900: 07 Октябрь 2019 - 12:29

  • 0

#7 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 12:39

Однозначно не курсантская. То что она стальная - прекрасно видно по состоянию на фото )))  Хотя такие пряжки периодически проскакивают с комментариями, что это коп по войне и даже утверждают что их ввели в 43 году для рядового состава хотя и не получили такие ремни распространения, НО документальных подтверждений никаких нет поэтому и верить этим версиям  нет оснований. Вот такой ремень с клеймом 1948 г.  Взято отсюда: https://forum.ww2.ru...ic=22457&page=4

и я о том же.... Но факт остаётся фактом. Найден боец, представителями органов, признан как павший за Родину в годы ВОВ. А на нём - вот такой ремень с такой прягой. Вот у меня и возник вопрос - как такое может быть. Я ж не зря, в первом посте подробно расписал, что, да как.... Судя по сопутствующим находкам - однозначно - период ВОВ... Но пряга? 


  • 0

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Маршал

  • Координатор
  • 5 148 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 12:56

Ремни под такие или подобные пряги разрабатывались в 42 году, и поступили в войска в 43 году.

Было несколько разновидностей пряг, и со звездой и без звезды.

Прикрепленные изображения

  • _________43___2_.jpg
  • _________43___1_.jpg
  • 2.jpg
  • 2 (2).jpg
  • 3.jpg

  • 4

#9 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 13:04

Ремни под такие или подобные пряги разрабатывались в 42 году, и поступили в войска в 43 году.

Было несколько разновидностей пряг, и со звездой и без звезды

Саш, захватили осенью 41-го, освободили весной 42-го.... 


  • 0

#10 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Маршал

  • Координатор
  • 5 148 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 13:10

А я что могу сделать? по ним другой инфы нет

и кстати знак Отличный артиллерист введен 21 мая 42 года, http://stsokol.ru/st....05.42_2-4.html

 

то есть пока суть да дело, ранее конца лета он в войсках появиться был не должен, может отпускника или дембеля под полом пристроили?


  • 1

#11 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 13:11

опять "ломка стереотипов"? Как с гранатными подсумками - подсумки есть, а приказа на них нет?


  • 0

#12 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 132 сообщений
  • Город:Красногорск

  • ВИК Рота связи

  • ВИК "СОМ"

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 13:13

Ремни под такие или подобные пряги разрабатывались в 42 году, и поступили в войска в 43 году.

Было несколько разновидностей пряг, и со звездой и без звезды

Очень интересно.


  • 1

#13 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 14:01

А я что могу сделать? по ним другой инфы нет

и кстати знак Отличный артиллерист введен 21 мая 42 года, http://stsokol.ru/st....05.42_2-4.html

 

то есть пока суть да дело, ранее конца лета он в войсках появиться был не должен, может отпускника или дембеля под полом пристроили?

Возможно. но при том что дом послевоенной постройки, и кроме как в костях, то есть, там где предположительно было тело - много осколков... + фрагмент СВТ.... Отпускник с СВТ? А череп тогда где? Похоже на подрыв, при чём очень близкий, с отрывом головы.... Но как тогда объяснить появление вещей которые конкретно не могут быть в природе. Возможно что то не так со временем освобождения данной местности? Надо уточнить у приятеля. 


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 14:01

  • 0

#14 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 14:04

"В районе гибели Ефремова" качели были до марта 43 года. Сказать что немцы пришли в сентябре и сидели в деревне безвылазно нельзя, воспоминаний по выходу из всевозможных котлов на участке вязьма-юхнов немеряно .

Я тоже долго искал как Белов перешел линю фронта с сорокопятками, а в итоге железяки оказались из болдинского котла с южного выхода. 

Кроме того, там пополнения было нагнано с москвы немеряно и одеты  и вооружены они были всем подряд. 

 

PS Надеюсь подсумок ВМ не кирзовый был ....


  • 0

#15 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 14:16

"В районе гибели Ефремова" качели были до марта 43 года. Сказать что немцы пришли в сентябре и сидели в деревне безвылазно нельзя, воспоминаний по выходу из всевозможных котлов на участке вязьма-юхнов немеряно .

Я тоже долго искал как Белов перешел линю фронта с сорокопятками, а в итоге железяки оказались из болдинского котла с южного выхода. 

Кроме того, там пополнения было нагнано с москвы немеряно и одеты  и вооружены они были всем подряд. 

 

PS Надеюсь подсумок ВМ не кирзовый был ....

Про подсумок - не знаю. Факт в том, что как такового населённого пункта именно в этом месте, на момент войны - не было, деревня (довоенная) была чуть по одаль от этого места, но была полностью разрушена во время боёв за эту местность. Ныне существующая деревня образовалась уже после войны, в конце 40х, когда из эвакуаций и прочих мест начали возвращаться люди. 


  • 0

#16 Yak67

Yak67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 410 сообщений
  • Город:Смоленск

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 14:45

Где гарантия что боец не был 20 лет назад частично раскопан? При этом у него забрали оружие, а пряжку по-приколу подкинули или банально потеряли в процессе. Темболее глубина залегания детская. Пряжка могла быть потеряна гораздо позже.  2 варианта имеющие право на жизнь.


  • 0

#17 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 14:53

Где гарантия что боец не был 20 лет назад частично раскопан? При этом у него забрали оружие, а пряжку по-приколу подкинули или банально потеряли в процессе. Темболее глубина залегания детская. Пряжка могла быть потеряна гораздо позже.  2 варианта имеющие право на жизнь.

20 лет назад, частично раскопан? Кем и как? Если 70 лет как минимум, на нём простоял дом. Внимательно читайте сообщения. Останки обнаружены при углублении подпола дома. Уровень подпола - равен уровню земли. Ставили дом - не трогая верхний слой почвы. И как бы в 40-е -  не до приколов было..... пожрать бы чего.. Да и кому в то время были интересны военно-исторические находки...


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 14:55

  • 0

#18 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 15:38

Все очень просто, после войны стаскивали трупы. Обычно для этого и применяли веревки и ремни, вот он и находился подмышками. Вашему товарищу стоит копнуть глубже, думаю это только верхний самый на котором ремень с помощью которого таскали и бросили вместе с последним ..


  • 0

#19 Stalker1900

Stalker1900

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 642 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 18:09

20 лет назад, частично раскопан? Кем и как? Если 70 лет как минимум, на нём простоял дом. Внимательно читайте сообщения. Останки обнаружены при углублении подпола дома. Уровень подпола - равен уровню земли. Ставили дом - не трогая верхний слой почвы. И как бы в 40-е -  не до приколов было..... пожрать бы чего.. Да и кому в то время были интересны военно-исторические находки...

 Кстати отсутствующий череп как раз можно объяснить тем, что бойца уже находили. В поисковой практике сталкивались со следами "увековечения" 50-60 гг когда из боевого захоронения брались только черепа по которым велся учет и которые потом торжественно перезахоранивались на мемориалах.

 

Вот например см. с 8.50 минуты: https://www.youtube....h?v=Cd3ML1_H4fU


Сообщение отредактировал Stalker1900: 07 Октябрь 2019 - 18:20

  • 1

#20 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 339 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 20:08

 Кстати отсутствующий череп как раз можно объяснить тем, что бойца уже находили. В поисковой практике сталкивались со следами "увековечения" 50-60 гг когда из боевого захоронения брались только черепа по которым велся учет и которые потом торжественно перезахоранивались на мемориалах.

 

Вот например см. с 8.50 минуты: https://www.youtube....h?v=Cd3ML1_H4fU

ещё раз.... Дом, в подполе которого нашли бойца - построен до 50 года, с 44 по 49, где то в это время. Строился просто  - деревянные столбы и завалинка, (фундамент сохранился с того времени за исключением столбов, которые были заменены на кирпичные). Примерно в это же время, была выложена печь. Какие нахрен в 40-е годы поисковики (за исключением поисковиков жратвы)? Деревня эта, сейчас то глушь-глушью, а в то время - вообще самая дальняя пердь.... В 50-60-е, если чё и искали - то по полям-лесам, но никак не в домах... Вот в 2000-е, когда массово начали поднимать немецкие лежаки, тогда да - и в подпольях начали рытся, и то уже после того, как выбили лежаки. Опять же, не каждый домовладелец, готов был пустить к себе в дом, кого то что бы в подполе поковыряться.

Больше склоняюсь к криминальной версии....Хотя тоже всё сложно - осколки, подсумки, ботинки, обмотки....

То что сейчас исторические находки - тогда просто досадный мусор и хлам валяющийся под ногами - не забывайте об этом. 


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 07 Октябрь 2019 - 20:16

  • 0