Сообщений в теме: 41

[Саша Милосердная]

 

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...

[военный мастер]

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.

[Красный финн]

А в Интендантском журнале не глядели? Сам бы посмотрел, да нету.

Приказ от 1.08.1941 был короткий, передан по телеграфу. Поэтому допускаю, что о звёздах к головным уборам там забыли упомянуть.

Кстати. А те же защитного цвета фуражки - каким приказом были введены?

[Саша Милосердная]

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.

В описании, речь не идет о прочих знаках различия, только о погонах-петлицах, шитьё рассматривается в другой части приказа.

Создается  впечатление что Знаками различия именуют то что удобно в данном случае, то в более общем смысле, то сужая понятие до звёздочек и нашивок.

Окрашенные звездочки из жести могли появиться по указанию Хрулева (главного интендантского управления), в целях экономии материалов и удешевления стоимости изделий, без приказа НКО, разумеется это согласовывалось с Наркомом Обороны, но так как в это время, шла битва за Москву, приказ НКО не издавался, как на многие упрощенные предметы снаряжения и обмундирования (вспомним Циркуляр ГИУ КА), новые образцы и того и другого не вводились, просто вносились технологические изменения в целях удешевления при увеличении массового производства.

[Dwalin]

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...

[военный мастер]

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?

[Царьков_Алексей]

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 28 апреля 2019 - 19:40

[военный мастер]

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Вот и ищем первоисточник введения защитной звезды.

[Саша Милосердная]

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Про символичность для ТОГО поколения, это конечно правильно хотя и пафосно, а что есть значок-кокарда на головной убор, такой же знак различия, для различия работников разных ведомств между собой, звезда в 19году была только одна, а в начале-середине 30-х я даже не берусь точно сказать сколько звездочек было в обиходе, навскидку: РККА-войска НКВД, РКВМФ, Милиция, НКС, ГУПО НКВД, НКЮ для УМЗ, ОАХ, СОККиКП, Юнгштурм, НКПС, ВГСЧ и наверняка это еще не все, так что звезда на головном уборе такой же знак различия, только не по званиям, а по ведомствам, это при том что у ряда ведомств вместо звезды были более сложные знаки на головные уборы.

[Dwalin]

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?

 

Легко 

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

[Саша Милосердная]

Легко 

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

Легко? Уж послали так послали, вас попросили показать документ или его фрагмент, если он есть... а не спросили в каком архиве на него можно посмотреть, могли бы просто сказать, что показать вам нечего или вы не можете (не хотите) этого сделать...

[Dwalin]

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  .

[Саша Милосердная]

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  .

не хотите выкладывать документ полностью или частично - вас никто не заставляет, а если вас жадность обуяла, то наверное лучше не участвовать в обсуждениях...

Мы все что-то покупаем, и не меряемся суммами затраченными на собственное увлечение...

[Саша Милосердная]

Я у вас документ не прошу и не просила,меня он вообще не интересует, но, в принципе, достаточно было показать фрагмент одной страницы.

И не надо сравнивать затраченные на пошив время и труд, с потраченными на своё увлечение деньгами, НО, если я покупаю книжку, то могу и поделиться фрагментом с коллегами...

[Dwalin]

Сообщения удалять, как минимум, некрасиво.

Не вижу смысла в продолжении диалога на таких условиях.

[Саша Милосердная]

Сообщения удалять, как минимум, некрасиво.

Не вижу смысла в продолжении диалога на таких условиях.

Это удалил другой модератор, но вы нашли повод слиться из темы под видом нанесенного вам тяжелейшего оскорбления...

[wadimych]

 

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

 

Постановления с № 2727 по № 2900 Всесоюзного комитета стандартов (ВКС) при СНХ СССР об утверждении, изменении и отмене стандартов. Подлинники. 28 февраля 1942 - 30 апреля 1942.

РГАЭ не тот архив, где стоит искать приказы, а отголоски - вполне

Сообщение отредактировал wadimych: 08 мая 2019 - 00:59

[spaher]

Приветствую уважаемых форумчан. Тема старая но думаю актуальна. Хотелось бы поинтересоваться нет ли подвижек в ее изучении? Так же интересует вопрос какие звёздочки на шапки-ушанки наиболее предпочтительны? И где посоветуете поискать подходящие. Заранее всех благодарю!

[spaher]

Коллеги в частности на 1941 год начало ВОВ какие звёзды наиболее правильные вы считаете? Заранее благодарю.

[Dwalin]

Коллеги в частности на 1941 год начало ВОВ какие звёзды наиболее правильные вы считаете? Заранее благодарю.

Имеется вот такая статья на эту тему   https://vk.com/@zvez...m-dlya-voenno-i