Перейти к содержимому


Фотография

Звездочка защитного цвета. Когда и каким приказом?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 апреля 2019 - 13:25

Скриншот 27-04-2019 131518.jpg Скриншот 27-04-2019 120011.jpg

 

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...


  • 0

#22 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 27 апреля 2019 - 14:53

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.


  • 0

#23 Красный финн

Красный финн

    Старшина

  • Пользователь
  • 216 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 апреля 2019 - 15:15

А в Интендантском журнале не глядели? Сам бы посмотрел, да нету.

Приказ от 1.08.1941 был короткий, передан по телеграфу. Поэтому допускаю, что о звёздах к головным уборам там забыли упомянуть.

Кстати. А те же защитного цвета фуражки - каким приказом были введены?


  • 0

#24 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 апреля 2019 - 16:36

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.

В описании, речь не идет о прочих знаках различия, только о погонах-петлицах, шитьё рассматривается в другой части приказа.

Создается  впечатление что Знаками различия именуют то что удобно в данном случае, то в более общем смысле, то сужая понятие до звёздочек и нашивок.

Окрашенные звездочки из жести могли появиться по указанию Хрулева (главного интендантского управления), в целях экономии материалов и удешевления стоимости изделий, без приказа НКО, разумеется это согласовывалось с Наркомом Обороны, но так как в это время, шла битва за Москву, приказ НКО не издавался, как на многие упрощенные предметы снаряжения и обмундирования (вспомним Циркуляр ГИУ КА), новые образцы и того и другого не вводились, просто вносились технологические изменения в целях удешевления при увеличении массового производства.

post-3929-1256443778.jpg


  • 1

#25 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 28 апреля 2019 - 14:48

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета :(

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...


  • 1

#26 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 28 апреля 2019 - 18:25

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета :(

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?


  • 0

#27 sindrom

sindrom

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 637 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 апреля 2019 - 19:40

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Прикрепленные изображения

  • Том 2-1-141.jpg

Сообщение отредактировал sindrom: 28 апреля 2019 - 19:40

  • 0

#28 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 28 апреля 2019 - 21:55

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Вот и ищем первоисточник введения защитной звезды.


  • 1

#29 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 апреля 2019 - 02:30

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Про символичность для ТОГО поколения, это конечно правильно хотя и пафосно, а что есть значок-кокарда на головной убор, такой же знак различия, для различия работников разных ведомств между собой, звезда в 19году была только одна, а в начале-середине 30-х я даже не берусь точно сказать сколько звездочек было в обиходе, навскидку: РККА-войска НКВД, РКВМФ, Милиция, НКС, ГУПО НКВД, НКЮ для УМЗ, ОАХ, СОККиКП, Юнгштурм, НКПС, ВГСЧ и наверняка это еще не все, так что звезда на головном уборе такой же знак различия, только не по званиям, а по ведомствам, это при том что у ряда ведомств вместо звезды были более сложные знаки на головные уборы.


  • 4

#30 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 29 апреля 2019 - 20:37

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?

 

Легко  :rolleyes:

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.


  • 0

#31 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 апреля 2019 - 21:49

Легко  :rolleyes:

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

Легко? Уж послали так послали, вас попросили показать документ или его фрагмент, если он есть... а не спросили в каком архиве на него можно посмотреть, могли бы просто сказать, что показать вам нечего или вы не можете (не хотите) этого сделать...


  • 1

#32 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 29 апреля 2019 - 22:52

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  B) .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  :) .


  • -2

#33 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 апреля 2019 - 23:04

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  B) .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  :) .

не хотите выкладывать документ полностью или частично - вас никто не заставляет, а если вас жадность обуяла, то наверное лучше не участвовать в обсуждениях...

Мы все что-то покупаем, и не меряемся суммами затраченными на собственное увлечение...


  • 6

#34 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 мая 2019 - 00:06

Я у вас документ не прошу и не просила,меня он вообще не интересует, но, в принципе, достаточно было показать фрагмент одной страницы.

И не надо сравнивать затраченные на пошив время и труд, с потраченными на своё увлечение деньгами, НО, если я покупаю книжку, то могу и поделиться фрагментом с коллегами...


  • 0

#35 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 01 мая 2019 - 10:36

Сообщения удалять, как минимум, некрасиво.

Не вижу смысла в продолжении диалога на таких условиях.


  • 1

#36 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 мая 2019 - 10:54

Сообщения удалять, как минимум, некрасиво.

Не вижу смысла в продолжении диалога на таких условиях.

Это удалил другой модератор, но вы нашли повод слиться из темы под видом нанесенного вам тяжелейшего оскорбления...


  • 0

#37 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 736 сообщений

Отправлено 08 мая 2019 - 00:58

 

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

 

Постановления с № 2727 по № 2900 Всесоюзного комитета стандартов (ВКС) при СНХ СССР об утверждении, изменении и отмене стандартов. Подлинники28 февраля 1942 - 30 апреля 1942.

РГАЭ не тот архив, где стоит искать приказы, а отголоски - вполне


Сообщение отредактировал wadimych: 08 мая 2019 - 00:59

  • 0