Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Звездочка защитного цвета. Когда и каким приказом?


Сообщений в теме: 23

#1 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 26 Апрель 2019 - 20:06

Друзья и товарищи может кто-то поделится сканом оригинала приказа или номером и датой о введении в Красной Армии звёздочки защитного (зелёного) цвета?

Как известно в армии всё делается по приказу, хотелось бы его увидеть. Может у кого-то есть?

 

В сети что-то конкретное нашёл только это:

 

 В связи с полным переходом действующей армии на металлические звезды цвета хаки, 14 апреля 1942 г. Всесоюзный комитет стандартов принял постановление № 2859, отменяющее требование ГОСТа на шапку-ушанку в отношении красного цвета звезды.

Такова, вкратце, предыстория появления защитных звезд на головные уборы. До 1941 года звезд, окрашенных в защитный цвет, не использовалось. В период до 1942 года были партии звезд, окрашенных в красный цвет, но их было не столь много, и большая часть пропала в ходе войны. В целях экономии звезды на головные уборы начали изготавливать из наиболее дешевого материала - жести. 


  • 1

#2 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 26 Апрель 2019 - 20:58

Не все в армии делается по приказу, некоторые вещи происходят вопреки всей логике военного порядка, например парадная форма обр 1945 года, так и осталась неутвержденной ни одним приказом по Военному ведомству. Авторы текста приведенного выше считают что введение звезд на головные уборы можно отнести к общему приказу от 1 августа 1941 г. :

 

Появление первых звезд на головные уборы защитного цвета можно отнести к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253 "Об изменении в форме одежды Красной Армии на военное время", который устанавливал ношение "защитных" знаков различия при петлицах "защитного цвета" для начальствующего состава всех родов войск, находящегося на театре военных действий и в маршевых частях. 
И УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО:
В связи с полным переходом действующей армии на металлические звезды цвета хаки, 14 апреля 1942 г. Всесоюзный комитет стандартов принял постановление № 2859, отменяющее требование ГОСТа на шапку-ушанку в отношении красного цвета звезды. 
Такова, вкратце, предыстория появления защитных звезд на головные уборы. До 1941 года звезд, окрашенных в защитный цвет, не использовалось. В период до 1942 года были партии звезд, окрашенных в красный цвет, но их было не столь много, и большая часть пропала в ходе войны. В целях экономии звезды на головные уборы начали изготавливать из наиболее дешевого материала - жести.  

http://zvezdologia.b.../blog-post.html


  • 1

#3 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 26 Апрель 2019 - 21:39

Не все в армии делается по приказу, некоторые вещи происходят вопреки всей логике военного порядка, например парадная форма обр 1945 года, так и осталась неутвержденной ни одним приказом по Военному ведомству. Авторы текста приведенного выше считают что введение звезд на головные уборы можно отнести к общему приказу от 1 августа 1941 г. :

 В  приказе № 25 за 1943 г есть разделы о введении парадной униформы в Красной Армии, в 1945 г лишь изменились отдельные детали и образцы. С защитной звёздочкой сложнее - в приказе от 1 августа 1941 г. о звёздах защитного цвета не сказано ни слова, и вообще, приказ относится к знакам различия, а звёздочка таковым не является. 


  • 0

#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 Апрель 2019 - 02:26

приказ относится к знакам различия, а звёздочка таковым не является.

Спорный вопрос, ввиду разности толкований этого приказа, однако по нему все демаскирующие элементы, были либо удалены, либо заменены аналогичными защитного цвета...
И так как других приказов по введению "металло фурнитуры" для головных уборов и обмундирования не выявлено, а сами значки имеют место быть, то напрашивается вывод, что в данном приказе словосочетание "знаки различия" имеют более широкое значение, чем в статье БСЭ от 33года т.27, приводившейся в параллельной теме об эмблемах защитного цвета в качестве единственно-верного, уже в последующем издании "Знаки различия" толкуются уже более широко и включают в себя также и знаки на головные уборы и эмблемы по родам войск и прочее, упоминание о чем мы ищем безрезультатно в отдельных документах, вывод можно сделать следующий - либо в 33 году "знакам различия" было дано очень узкое толкование, либо за 8 лет толкование данных слов изменилось...
Изображение

из БСЭ 2 изд т.17 1952год


1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_001.jpg 1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_020.jpg
Прейскурант 1947г показывающий, что знаки различия это не только погоны со зведочками.
  • 0

#5 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 27 Апрель 2019 - 10:50

attachicon.gif1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_001.jpgattachicon.gif1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_020.jpg

Прейскурант 1947г показывающий, что знаки различия это не только погоны со зведочками.

Саша, документы надо приводить на временной период ДО создания приказа или на непосредственный момент выхода приказа. Люди писавшие приказ основывали свои формулировки на общепринятых понятиях терминов которые были в тот момент в Красной  Армии. После войны понятие знаков различия было расширено и в него что-то было включено дополнительно. На момент опубликования приказа ни эмблемы, ни звёзды головных уборов знаками различия не являлись. 


  • 0

#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 Апрель 2019 - 11:15

Саша, документы надо приводить на временной период ДО создания приказа или на непосредственный момент выхода приказа. Люди писавшие приказ основывали свои формулировки на общепринятых понятиях терминов которые были в тот момент в Красной Армии. После войны понятие знаков различия было расширено и в него что-то было включено дополнительно. На момент опубликования приказа ни эмблемы, ни звёзды головных уборов знаками различия не являлись.

спорное утверждение, я уже привела пример, что данное словосочетание имеет два значения "непосредственно петлицы с кубиками" и в более широком смысле, более близкий пример в приказах 43года я показывала. Значит уже в войну, использовались оба значения исходя из контекста, и со временем найдется и что-то еще, Между приказом 43года и статьей в энциклопедии разница 10 лет, но между приказами 41 и 43года всего полтора какая формулировка более современна? Значит надо искать документы позволяющие понять значение "ЗР" в приказе № 253. Или примеры использования "ЗР" в более всеобъемлющем значении...


  • 0

#7 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 27 Апрель 2019 - 11:44

спорное утверждение, я уже привела пример что что словосочетание имеет два значения "непосредственно петлицы с кубиками" и в более широком смысле, более близкий пример в приказах 43года я показывала. Значит уже в войну, использовались оба значения исходя из контекста, со временем найдется и что-то еще, Между приказом 43года и статьей в энциклопедии разница 10 лет, но между приказами 41 и 43года всего полтора какая формулировка более современна?

Саша, в 1914 году слово "танк" во всех армиях обозначало цистерну для воды, в 1916 в британской армии так называли боевую машину на гусеницах, но в России перевод был буквальный и её называли "лохань", в 1918 г. всем было уже очевидно в Европе и России, что такое танк в армии. Разница всего в пару лет в понятии термина.

 

В приказе № 25 за 1943 нет упоминания о звёздочках  вообще - их к знакам различия не относят в ТОТ момент, в приказе по ВМФ 1944 упоминают только звёзды красного цвета к любым вариантам головных уборов. 


  • 0

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 Апрель 2019 - 13:25

Скриншот 27-04-2019 131518.jpg Скриншот 27-04-2019 120011.jpg

 

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...


  • 0

#9 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 27 Апрель 2019 - 14:53

Две строчки из одного приказа, в одном случае погоны - знаки различия, в другом погоны И знаки различия, что получается, что и погоны не знаки различия, и как теперь быть? Или мы не будем забивать голову буквоедскими изысками и все же знаки различия немножко больше, чем лычки и звездочки и даже погоны на которые они приколоты?

 

В приказе №25 основной акцент делается на вновь введенные предметы - погоны и обмундирование, звездочки как и эмблемы остались без изменений, чего о них говорить...

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.


  • 0

#10 Красный финн

Красный финн

    Сержант

  • Пользователь
  • 136 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 Апрель 2019 - 15:15

А в Интендантском журнале не глядели? Сам бы посмотрел, да нету.

Приказ от 1.08.1941 был короткий, передан по телеграфу. Поэтому допускаю, что о звёздах к головным уборам там забыли упомянуть.

Кстати. А те же защитного цвета фуражки - каким приказом были введены?


  • 0

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 Апрель 2019 - 16:36

Нет, просто кроме погон и петлиц которые и есть знаки различия есть какие-то ЕЩЁ дополнительные знаки различия, к примеру катушки на парадной форме или шитьё на фуражках генералов и маршалов и т.п.

В описании, речь не идет о прочих знаках различия, только о погонах-петлицах, шитьё рассматривается в другой части приказа.

Создается  впечатление что Знаками различия именуют то что удобно в данном случае, то в более общем смысле, то сужая понятие до звёздочек и нашивок.

Окрашенные звездочки из жести могли появиться по указанию Хрулева (главного интендантского управления), в целях экономии материалов и удешевления стоимости изделий, без приказа НКО, разумеется это согласовывалось с Наркомом Обороны, но так как в это время, шла битва за Москву, приказ НКО не издавался, как на многие упрощенные предметы снаряжения и обмундирования (вспомним Циркуляр ГИУ КА), новые образцы и того и другого не вводились, просто вносились технологические изменения в целях удешевления при увеличении массового производства.

post-3929-1256443778.jpg


  • 1

#12 Dwalin

Dwalin

    Рядовой

  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 28 Апрель 2019 - 14:48

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета :(

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...


  • 1

#13 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 28 Апрель 2019 - 18:25

К сожалению, мне пока не удалось найти никаких документов о введении звезд к головным уборам защитного цвета :(

Даже в том же изменении к ГОСТ на шапку-ушанку указаны не звезды защитного цвета, а "установленного образца".

Вопрос пока открытый ...

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?


  • 0

#14 sindrom

sindrom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 633 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 Апрель 2019 - 19:40

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Прикрепленные изображения

  • Том 2-1-141.jpg

Сообщение отредактировал sindrom: 28 Апрель 2019 - 19:40

  • 0

#15 военный мастер

военный мастер

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 28 Апрель 2019 - 21:55

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Вот и ищем первоисточник введения защитной звезды.


  • 1

#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 Апрель 2019 - 02:30

Приветствую всех. Звезда это символ, как и красный цвет. Красная звезда для того поколения, это больше чем бескозырка и тельняшка для моряка. Не имеет она отношения к знакам различия, как и к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253.

Про символичность для ТОГО поколения, это конечно правильно хотя и пафосно, а что есть значок-кокарда на головной убор, такой же знак различия, для различия работников разных ведомств между собой, звезда в 19году была только одна, а в начале-середине 30-х я даже не берусь точно сказать сколько звездочек было в обиходе, навскидку: РККА-войска НКВД, РКВМФ, Милиция, НКС, ГУПО НКВД, НКЮ для УМЗ, ОАХ, СОККиКП, Юнгштурм, НКПС, ВГСЧ и наверняка это еще не все, так что звезда на головном уборе такой же знак различия, только не по званиям, а по ведомствам, это при том что у ряда ведомств вместо звезды были более сложные знаки на головные уборы.


  • 4

#17 Dwalin

Dwalin

    Рядовой

  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 29 Апрель 2019 - 20:37

Можно увидеть оригинал этого изменения в ГОСТе?

 

Легко  :rolleyes:

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.


  • 0

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 Апрель 2019 - 21:49

Легко  :rolleyes:

РГАЭ Фонд 4460 Опись 2 Дело 1333 Лист 156, 156 об.

Легко? Уж послали так послали, вас попросили показать документ или его фрагмент, если он есть... а не спросили в каком архиве на него можно посмотреть, могли бы просто сказать, что показать вам нечего или вы не можете (не хотите) этого сделать...


  • 1

#19 Dwalin

Dwalin

    Рядовой

  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 29 Апрель 2019 - 22:52

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  B) .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  :) .


  • -3

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 855 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 Апрель 2019 - 23:04

Когда мне понадобился этот документ - я не знал даже этого.

И заказывал его за свои деньги  B) .

На самом деле сложного ничего нет. Напишите им письмо на указанный на сайте эл. адрес с указанием реквизитов нужных документов, оплатите счет - и выкладывайте полученный документ куда хотите  :) .

не хотите выкладывать документ полностью или частично - вас никто не заставляет, а если вас жадность обуяла, то наверное лучше не участвовать в обсуждениях...

Мы все что-то покупаем, и не меряемся суммами затраченными на собственное увлечение...


  • 6