Сообщений в теме: 97

[avanov]

а вот ботинки горных стрелков РККА 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Nazaret]

а вот ботинки горных стрелков РККА 

 

"Какие ваши доказательства?" (с) -  "Красная жара"

[avanov]

"Какие ваши доказательства?" (с) -  "Красная жара"

 на 21-37 смотри

[Трофим]

на 21-37 смотри

Не очень то и похожи. На кадрах док.фильма кошки привязываются к ботинкам.
Касательно возможной экипировки и внешнего вида советских горных стрелков рекомендую посмотреть "Юность командиров"
 

внимательней смотреть надо, да там без триконей, но прошу обратить внимание на металлические скобки в передней части подошвы сшивающие как бы её

И почему мне надо смотреть внимательнее, если "трикони" отсутствуют по определению? Эти т.н. "скобки" ни о чём не говорят.

[Nazaret]

По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.

Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[avanov]

Не очень то и похожи. На кадрах док.фильма кошки привязываются к ботинкам.


Касательно возможной экипировки и внешнего вида советских горных стрелков рекомендую посмотреть "Юность командиров"
 

внимательней смотреть надо, да там без триконей, но прошу обратить внимание на металлические скобки в передней части подошвы сшивающие как бы её

По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.

Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

ботинки 100 % послевоенные, но трикони РККА

[Nazaret]

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:

1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.

2. Бойца поднятого в таких ботинках.

Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых  я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.

[avanov]

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:

1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.

2. Бойца поднятого в таких ботинках.

Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых  я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.

 и опять мы пришли к тому моменту, как было и как должно было быть по уставу, ну и в догонку что вы скажете об этом

 

Рост альпинизма потребовал производства снаряжения и оборудования, которого раньше в нашей стране не было. В 1935 г. было изготовлено 230 ледорубов, в 1938 г.— 10000. Кошек в 1935 г. выпустили всего 14 пар, в 1938 г. — 10000 пар. Производство ботинок с 7013 пар в 1935 г. выросло в 1938 г. до 14 500. Этих достижений было больше, если бы не вредительская работа врагов народа. Из какого источника взято сейчас уже не вспомню(((

[Nazaret]

У нас в Крае было около 20 тыс горнострелков, из них полностью экипировано было около 5000. При этом не сохранилось ни одного образца формы дожившего до наших дней. Это причина почему я не стал воссоздавать именно полную экипированных бойцов. Эльбрус штурмовали в основном тыловики и кавалеристы, поэтому и экипировку не находят. Мой пост был не про то как есть и как должно быть, я про то, что нет достоверных материальных источников, а фантазию включать не хочется.

И ещё,  я показал ботинки, которые были сняты с трупа в леднике, а не с аукциона. Сам поисковик не даёт 100% гарантии по ним, но ведь этот образец запросто мог производится до или во время войны.

[Трофим]

У нас в Крае было около 20 тыс горнострелков, из них полностью экипировано было около 5000. При этом не сохранилось ни одного образца формы дожившего до наших дней. Это причина почему я не стал воссоздавать именно полную экипированных бойцов. Эльбрус штурмовали в основном тыловики и кавалеристы, поэтому и экипировку не находят. Мой пост был не про то как есть и как должно быть, я про то, что нет достоверных материальных источников, а фантазию включать не хочется.

И ещё,  я показал ботинки, которые были сняты с трупа в леднике, а не с аукциона. Сам поисковик не даёт 100% гарантии по ним, но ведь этот образец запросто мог производится до или во время войны.

 

Ничего подобного. Для свержения фашистского знамени с Эльбруса специально формировали подразделение из альпинистов, для чего собирали их по всему Союзу, в т.ч. отзывали из Действующей Армии.

 

 

и опять мы пришли к тому моменту, как было и как должно было быть по уставу, ну и в догонку что вы скажете об этом

Рост альпинизма потребовал производства снаряжения и оборудования, которого раньше в нашей стране не было. В 1935 г. было изготовлено 230 ледорубов, в 1938 г.— 10000. Кошек в 1935 г. выпустили всего 14 пар, в 1938 г. — 10000 пар. Производство ботинок с 7013 пар в 1935 г. выросло в 1938 г. до 14 500. Этих достижений было больше, если бы не вредительская работа врагов народа. Из какого источника взято сейчас уже не вспомню(((

И где здесь сказано, что это ботинки с "трикони"?

"Кошки" - "шипы" привязные и пристяжные и в 80-ых использовали активно.
Сами же цитируете, что выпуск "кошек" был увеличен.

Жаль под рукой нет книги о сражениях за Приэльбрусье. Там много чего рассказано, в т.ч. и о внешнем виде.

Кстати говоря, не так давно показывали фильмы о поисковиках на Северном Кавказе и об исследовании эпизода, связанного с "Приютом 11". Ни одного ботинка с "трикони".
 

[Nazaret]

Ничего подобного. Для свержения фашистского знамени с Эльбруса специально формировали подразделение из альпинистов, для чего собирали их по всему Союзу, в т.ч. отзывали из Действующей Армии.
 

Трофим, это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв. Почитай про роту капитана Григорянца например. Когда снимали немецкие знамёна сопротивления как такого уже и не было. Сейчас цифры потерь не помню (350 или 600 человек), из них найдено меньше половины. Большая часть атакующих альпинистской подготовки не имело, это главная мысль моего поста выше. Позже да, подошли специально обученные части, которые не имели таких больших потерь.

 

Вот как описывает события тех сентябрьских дней 1942 года Олег Опрышко: «В четыре часа пополудни 10 сентября начальник штаба 214-го полка капитан Яков Алексеевич Биленко вручил старшему лейтенанту Максимову приказ: «…2 эскадрону во взаимодействии с 3 отрядом НКВД взять «Ледовую базу» и «Приют-11».

…Сверху сразу же дробно застучали немецкие пулеметы. К часу дня наши с боем вышли в район «105-го пикета» (промежуточной базе на пути к Эльбрусу) на высоту 3350 метров. Прямо перед ними возвышалась каменистая высота «3648», за которой находились «Ледовая база» и «Приют одиннадцати». Сверху било не менее шести пулеметов, из-за громадных валунов вели огонь автоматчики и снайперы. Кавалеристы залегли. Перед самым подъемом на высоту протянулась совершенно открытая площадка. Каждый метр ее простреливался гитлеровцами».

Тем не менее высота «3648» была взята. А потом была атака, за ней еще одна, и еще. Солдаты гибли десятками, но продвинуться дальше не удавалось. Спустилась ночь, пошел дождь, перешедший в снег, закружилась метель, укрывавшая своим холодным покрывалом мертвых и живых. Мороз выступил союзником завоевателей – практически никто из наших раненых бойцов ту ночь не пережил. Утром гитлеровцы, добили тех, кто еще подавал признаки жизни…

 

 

https://reibert.info...hlbruse.399005/

http://www.logoslovo...all/topic_1516/

[KursanT]

а вот ботинки горных стрелков РККА 

Это послевоенные ботинки. 
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.

[Ilves]

Это послевоенные ботинки. 
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.

На фото ниже советский альпинист Александр Малеинов (погиб при восхождении на Дых-тау в 1935 г). Покрой его горных ботинок и форма триконей очень похожа на покрой горных ботинок , представленных выше.  

 

[Трофим]

Трофим, это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв. Почитай про роту капитана Григорянца например. Когда снимали немецкие знамёна сопротивления как такого уже и не было. Сейчас цифры потерь не помню (350 или 600 человек), из них найдено меньше половины. Большая часть атакующих альпинистской подготовки не имело, это главная мысль моего поста выше. Позже да, подошли специально обученные части, которые не имели таких больших потерь.


https://reibert.info...hlbruse.399005/
http://www.logoslovo...all/topic_1516/

На начальном этапе боев, что для меня странно, при наличии горнострелковых частей, воевали обычные пехотные части и те кто уже в СА относился к сухопутным войскам.
А также "спешенные" моряки воевали в немалом кол-ве.

Так что с таким утверждением согласен.

".., это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв."

На фото ниже советский альпинист Александр Малеинов (погиб при восхождении на Дых-тау в 1935 г). Покрой его горных ботинок и форма триконей очень похожа на покрой горных ботинок , представленных выше.

f_1.jpg

С большой натяжкой.

Кроме того, мездрой наружу кожа, как у немцев маршевые ботинки (или сапоги?)

[Ilves]

С большой натяжкой.

Кроме того, мездрой наружу кожа, как у немцев маршевые ботинки (или сапоги?)

А в чем натяжка? покрой ботинка совпадает в части соединения носка и голенища, трикони характерной формы. А гладкой стороной кожа наружу или мездрой по фото не скажешь,тем более, что после регулярной пропитки разными кремами и мазями ботинки становятся гладкими независимо от стороны кожи

[avanov]

Это послевоенные ботинки.
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.

внимательно посмотрите видео которое я выложил выше, метка указана

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:
1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.
2. Бойца поднятого в таких ботинках.
Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.

Если трезво оценить реалии начала и первых двух лет войны, рождение наших горных войск, способных на равных вести боевые действия против любых альпийских частей, и прежде всего германских, относится к осени 1942 года. Тогда были сформированы 16 ОГСО (особых горно-стрелковых отрядов), оснащённых новейшим не только боевым (снайперскими винтовками, например), но и альпинистским «вооружением». В каждом – по 300-320 человек. Бойцам полагались ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, горные ботинки, спальные мешки, меховые жилеты, лыжи с жёсткими креплениями, лавинные шнуры, снегоступы, защитные очки… Словом, всё, о чём мы могли только мечтать ещё год назад. Введена была и красивая, удобная форма горных войск. Но главное – ОГСО были укомплектованы опытными альпинистами, обученными мастерски вести боевые действия в горах.
из интервью Александра Михайловича Гусева
http://www.novayagaz...arts/58717.html

[avanov]

Источник: Основы альпинизма. В. Абалаков. ФиС, Москва, 1941 г.

Высокогорные ботинки предназначаются для улучшения цепляемоемости и защиты ног от механических повреждений и холода. Верх ботинка делается из прожированной кожи с минимальным количеством швов, с кожаным поднарядом и клапаном, не пропускающим воду в разрез шнуровки. Подошва двойная из хорошего чапрака с прошивным рантом. Ботинок должен плотно сидеть на ноге при двух шерстяных носках и войлочной (пробковой) стельке с зазором в носке 8—10 мм, для того чтобы при спусках не упирались пальцы; шнуровать тонким сыромятным шнурком с проволочной заделкой концов. При шнуровке ботинки не должны сходиться на 10—15 мм (новые — на 20).

Для предохранения подошвы от износа и для улучшения цепляемости применяется оковка каким-либо типом металлических гвоздей; для целей альпинизма наиболее подходящи не защитные (костыльковые и «морозко»), а пластинчатые («трикони»), которые могут быть с постоянными и сменными лезвиями. Трикони прикрепляются к подошве шурупами, проволочными скобками или простыми гвоздями (рис. 14). Если трикони выпал или сильно стерся, необходимо, не откладывая, поставить новый, чтобы не портились подошва и соседние гвозди.

Тщательная смазка верха ботинка жирами или специальными мазями (не минеральными), а подошвы — олифой с воском делает ботинки долговечными и водонепроницаемыми.

Сушить ботинки рекомендуется, подвесив на ветру. От сушки близ огня или на жарком солнце кожа становится хрупкой.

А вот что написано в Справочнике туриста 1941 год

раздел Обувь

Лучшим видом обуви для движения по пересечённой местности с каменистым грунтом являются так называемые горные ботинки с толстой подошвой и верхом, сделанным из жированной юфти. Нижняя часть такого ботинка имеет кожаный же поднаряд, верхняя часть делается без подкладки. Подошва одно или двух-слойная из чепрака (спиртовой дубки) Разрез ботинка закрыт сплошным клапаном. Подошву лучше подбить специальными гвоздями "морозко". Ранты лучше в нескольких местах скрепить медными или железными скобками это в значительной мере сохранит прочность ботинка.

я думаю что всё это с успехом перекочевало в армию, учитывая что в итоге гражданские альпинисты стали спецами по боям в горах.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал avanov: 26 февраля 2016 - 11:31

[Nazaret]

Если трезво оценить реалии начала и первых двух лет войны, рождение наших горных войск, способных на равных вести боевые действия против любых альпийских частей, и прежде всего германских, относится к осени 1942 года. Тогда были сформированы 16 ОГСО (особых горно-стрелковых отрядов), оснащённых новейшим не только боевым (снайперскими винтовками, например), но и альпинистским «вооружением». В каждом – по 300-320 человек. Бойцам полагались ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, горные ботинки, спальные мешки, меховые жилеты, лыжи с жёсткими креплениями, лавинные шнуры, снегоступы, защитные очки… Словом, всё, о чём мы могли только мечтать ещё год назад. Введена была и красивая, удобная форма горных войск. Но главное – ОГСО были укомплектованы опытными альпинистами, обученными мастерски вести боевые действия в горах.
из интервью Александра Михайловича Гусева
http://www.novayagaz...arts/58717.html

Я не отрицал существование горных ботинок у РККА, я указал выше, что полностью экипированных было порядка 5000 из около 20000 горныхстрелков. Основная тягота боёв в горах изначально выпала на пехотные и кавалерийские части, они понесли очень большие потери. До наших дней не дожила экипировка и обмундирование ГСД, всё что было показано, может только с определенной долей вероятности им принадлежать.

Вот к примеру шведские ботинки они тоже схожи по покрою на советские. Я не сохранил фото, к сожалению, на котом такого типа ботинки были с триконями очень похожими на советские.

Прикрепленные изображения

• 

[Sergey62]

По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.

Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

 

На фото ботинки послевоенные. Такие имеются в моем "музее альпинизма", как собственно и трикони (в наличии целый мешок, новых триконей). Скорее всего тот с кого сняли был туристом. А использовалась подобная обувь до 80 годов, сам застал.

Относительно находок на Северном Кавказе, то действительно в период 70-80 годов на перевалах вытаивали остатки обувки. Как правило это были боты общеармейского довольствия. Но хотелось бы все таки восоздать образ "уставного" горного стрелка РККА. Но для этого действительно требуется работа по изучению данного факта. В фильме "юность командиров" мелькнула подошва (34-36 минута) ботинка. Там не трикони, а подобие шипов. Если кто-то обладает полезной информацией, прошу скинуть в личную переписку. 

[Тунгус]

Для горной местности возможно применить обычные ботинки РККА на кожаном ходу, чуть большего размера - (например под шерстяной носок) ?

Набить из чепрака подошву побольше, на каблук для равновесия и установить триконя ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 28 октября 2016 - 04:26