Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ботинки горных стрелков РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 20 Февраль 2016 - 12:30

а вот ботинки горных стрелков РККА 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg

  • 0

#2 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 20 Февраль 2016 - 13:19


а вот ботинки горных стрелков РККА 

 

"Какие ваши доказательства?" (с) -  "Красная жара"


  • 0

#3 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:54

"Какие ваши доказательства?" (с) -  "Красная жара"

 на 21-37 смотри


  • 0

#4 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 242 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 24 Февраль 2016 - 04:31

на 21-37 смотри

Не очень то и похожи. На кадрах док.фильма кошки привязываются к ботинкам.
Касательно возможной экипировки и внешнего вида советских горных стрелков рекомендую посмотреть "Юность командиров"
 

внимательней смотреть надо, да там без триконей, но прошу обратить внимание на металлические скобки в передней части подошвы сшивающие как бы её

И почему мне надо смотреть внимательнее, если "трикони" отсутствуют по определению? Эти т.н. "скобки" ни о чём не говорят.


  • 0

#5 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 24 Февраль 2016 - 13:23

По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.


Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 6496.jpg

  • 0

#6 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 24 Февраль 2016 - 18:05

Не очень то и похожи. На кадрах док.фильма кошки привязываются к ботинкам.


Касательно возможной экипировки и внешнего вида советских горных стрелков рекомендую посмотреть "Юность командиров"
 

внимательней смотреть надо, да там без триконей, но прошу обратить внимание на металлические скобки в передней части подошвы сшивающие как бы её


По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.


Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

ботинки 100 % послевоенные, но трикони РККА


  • 0

#7 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 24 Февраль 2016 - 21:41

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:

1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.

2. Бойца поднятого в таких ботинках.

Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых  я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.


  • 3

#8 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 25 Февраль 2016 - 09:12

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:

1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.

2. Бойца поднятого в таких ботинках.

Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых  я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.

 и опять мы пришли к тому моменту, как было и как должно было быть по уставу, ну и в догонку что вы скажете об этом

 

Рост альпинизма потребовал производства снаряжения и оборудования, которого раньше в нашей стране не было. В 1935 г. было изготовлено 230 ледорубов, в 1938 г.— 10000. Кошек в 1935 г. выпустили всего 14 пар, в 1938 г. — 10000 пар. Производство ботинок с 7013 пар в 1935 г. выросло в 1938 г. до 14 500. Этих достижений было больше, если бы не вредительская работа врагов народа. Из какого источника взято сейчас уже не вспомню(((


  • 0

#9 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 25 Февраль 2016 - 13:42

У нас в Крае было около 20 тыс горнострелков, из них полностью экипировано было около 5000. При этом не сохранилось ни одного образца формы дожившего до наших дней. Это причина почему я не стал воссоздавать именно полную экипированных бойцов. Эльбрус штурмовали в основном тыловики и кавалеристы, поэтому и экипировку не находят. Мой пост был не про то как есть и как должно быть, я про то, что нет достоверных материальных источников, а фантазию включать не хочется.


И ещё,  я показал ботинки, которые были сняты с трупа в леднике, а не с аукциона. Сам поисковик не даёт 100% гарантии по ним, но ведь этот образец запросто мог производится до или во время войны.


  • 0

#10 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 242 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 25 Февраль 2016 - 13:44

У нас в Крае было около 20 тыс горнострелков, из них полностью экипировано было около 5000. При этом не сохранилось ни одного образца формы дожившего до наших дней. Это причина почему я не стал воссоздавать именно полную экипированных бойцов. Эльбрус штурмовали в основном тыловики и кавалеристы, поэтому и экипировку не находят. Мой пост был не про то как есть и как должно быть, я про то, что нет достоверных материальных источников, а фантазию включать не хочется.


И ещё,  я показал ботинки, которые были сняты с трупа в леднике, а не с аукциона. Сам поисковик не даёт 100% гарантии по ним, но ведь этот образец запросто мог производится до или во время войны.

 

Ничего подобного. Для свержения фашистского знамени с Эльбруса специально формировали подразделение из альпинистов, для чего собирали их по всему Союзу, в т.ч. отзывали из Действующей Армии.

 

 

и опять мы пришли к тому моменту, как было и как должно было быть по уставу, ну и в догонку что вы скажете об этом

Рост альпинизма потребовал производства снаряжения и оборудования, которого раньше в нашей стране не было. В 1935 г. было изготовлено 230 ледорубов, в 1938 г.— 10000. Кошек в 1935 г. выпустили всего 14 пар, в 1938 г. — 10000 пар. Производство ботинок с 7013 пар в 1935 г. выросло в 1938 г. до 14 500. Этих достижений было больше, если бы не вредительская работа врагов народа. Из какого источника взято сейчас уже не вспомню(((

И где здесь сказано, что это ботинки с "трикони"?

"Кошки" - "шипы" привязные и пристяжные и в 80-ых использовали активно.
Сами же цитируете, что выпуск "кошек" был увеличен.

Жаль под рукой нет книги о сражениях за Приэльбрусье. Там много чего рассказано, в т.ч. и о внешнем виде.

Кстати говоря, не так давно показывали фильмы о поисковиках на Северном Кавказе и об исследовании эпизода, связанного с "Приютом 11". Ни одного ботинка с "трикони".
 


  • 0

#11 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 25 Февраль 2016 - 18:45

Ничего подобного. Для свержения фашистского знамени с Эльбруса специально формировали подразделение из альпинистов, для чего собирали их по всему Союзу, в т.ч. отзывали из Действующей Армии.
 

Трофим, это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв. Почитай про роту капитана Григорянца например. Когда снимали немецкие знамёна сопротивления как такого уже и не было. Сейчас цифры потерь не помню (350 или 600 человек), из них найдено меньше половины. Большая часть атакующих альпинистской подготовки не имело, это главная мысль моего поста выше. Позже да, подошли специально обученные части, которые не имели таких больших потерь.

 

Вот как описывает события тех сентябрьских дней 1942 года Олег Опрышко: «В четыре часа пополудни 10 сентября начальник штаба 214-го полка капитан Яков Алексеевич Биленко вручил старшему лейтенанту Максимову приказ: «…2 эскадрону во взаимодействии с 3 отрядом НКВД взять «Ледовую базу» и «Приют-11».

…Сверху сразу же дробно застучали немецкие пулеметы. К часу дня наши с боем вышли в район «105-го пикета» (промежуточной базе на пути к Эльбрусу) на высоту 3350 метров. Прямо перед ними возвышалась каменистая высота «3648», за которой находились «Ледовая база» и «Приют одиннадцати». Сверху било не менее шести пулеметов, из-за громадных валунов вели огонь автоматчики и снайперы. Кавалеристы залегли. Перед самым подъемом на высоту протянулась совершенно открытая площадка. Каждый метр ее простреливался гитлеровцами».

Тем не менее высота «3648» была взята. А потом была атака, за ней еще одна, и еще. Солдаты гибли десятками, но продвинуться дальше не удавалось. Спустилась ночь, пошел дождь, перешедший в снег, закружилась метель, укрывавшая своим холодным покрывалом мертвых и живых. Мороз выступил союзником завоевателей – практически никто из наших раненых бойцов ту ночь не пережил. Утром гитлеровцы, добили тех, кто еще подавал признаки жизни…

 

 

https://reibert.info...hlbruse.399005/

http://www.logoslovo...all/topic_1516/


  • 0

#12 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 736 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 25 Февраль 2016 - 21:38

а вот ботинки горных стрелков РККА 

Это послевоенные ботинки. 
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.


  • 0

#13 Ilves

Ilves

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.

Отправлено 25 Февраль 2016 - 23:29

Это послевоенные ботинки. 
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.

На фото ниже советский альпинист Александр Малеинов (погиб при восхождении на Дых-тау в 1935 г). Покрой его горных ботинок и форма триконей очень похожа на покрой горных ботинок , представленных выше.  

 

f_1.jpg


  • 1

#14 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 242 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 25 Февраль 2016 - 23:34

Трофим, это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв. Почитай про роту капитана Григорянца например. Когда снимали немецкие знамёна сопротивления как такого уже и не было. Сейчас цифры потерь не помню (350 или 600 человек), из них найдено меньше половины. Большая часть атакующих альпинистской подготовки не имело, это главная мысль моего поста выше. Позже да, подошли специально обученные части, которые не имели таких больших потерь.


https://reibert.info...hlbruse.399005/
http://www.logoslovo...all/topic_1516/


На начальном этапе боев, что для меня странно, при наличии горнострелковых частей, воевали обычные пехотные части и те кто уже в СА относился к сухопутным войскам.
А также "спешенные" моряки воевали в немалом кол-ве.

Так что с таким утверждением согласен.

".., это было уже потом, а же говорю про начальный этап боёв."

На фото ниже советский альпинист Александр Малеинов (погиб при восхождении на Дых-тау в 1935 г). Покрой его горных ботинок и форма триконей очень похожа на покрой горных ботинок , представленных выше.

Изображениеf_1.jpg

С большой натяжкой.

Кроме того, мездрой наружу кожа, как у немцев маршевые ботинки (или сапоги?)
  • 0

#15 Ilves

Ilves

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.

Отправлено 25 Февраль 2016 - 23:52

С большой натяжкой.

Кроме того, мездрой наружу кожа, как у немцев маршевые ботинки (или сапоги?)

А в чем натяжка? покрой ботинка совпадает в части соединения носка и голенища, трикони характерной формы. А гладкой стороной кожа наружу или мездрой по фото не скажешь,тем более, что после регулярной пропитки разными кремами и мазями ботинки становятся гладкими независимо от стороны кожи


  • 1

#16 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 26 Февраль 2016 - 08:35

Это послевоенные ботинки.
Несколько лет назад купил на рынке такие практически не ношенные. Весь металл снял - не нужен был, сделал обычную подошву.

внимательно посмотрите видео которое я выложил выше, метка указана

Я признаю горными ботинками РККА только в двух случаях:
1. Четкое и детальное фото тех лет, а не общий ракурс.
2. Бойца поднятого в таких ботинках.
Все бойцы эксгумированные на Эльбрусе ( которых я видел по фото отчетам) были в пехотных ботинках.

Если трезво оценить реалии начала и первых двух лет войны, рождение наших горных войск, способных на равных вести боевые действия против любых альпийских частей, и прежде всего германских, относится к осени 1942 года. Тогда были сформированы 16 ОГСО (особых горно-стрелковых отрядов), оснащённых новейшим не только боевым (снайперскими винтовками, например), но и альпинистским «вооружением». В каждом – по 300-320 человек. Бойцам полагались ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, горные ботинки, спальные мешки, меховые жилеты, лыжи с жёсткими креплениями, лавинные шнуры, снегоступы, защитные очки… Словом, всё, о чём мы могли только мечтать ещё год назад. Введена была и красивая, удобная форма горных войск. Но главное – ОГСО были укомплектованы опытными альпинистами, обученными мастерски вести боевые действия в горах.
из интервью Александра Михайловича Гусева
http://www.novayagaz...arts/58717.html
  • 0

#17 avanov

avanov

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 26 Февраль 2016 - 11:28

Источник: Основы альпинизма. В. Абалаков. ФиС, Москва, 1941 г.

Высокогорные ботинки предназначаются для улучшения цепляемоемости и защиты ног от механических повреждений и холода. Верх ботинка делается из прожированной кожи с минимальным количеством швов, с кожаным поднарядом и клапаном, не пропускающим воду в разрез шнуровки. Подошва двойная из хорошего чапрака с прошивным рантом. Ботинок должен плотно сидеть на ноге при двух шерстяных носках и войлочной (пробковой) стельке с зазором в носке 8—10 мм, для того чтобы при спусках не упирались пальцы; шнуровать тонким сыромятным шнурком с проволочной заделкой концов. При шнуровке ботинки не должны сходиться на 10—15 мм (новые — на 20).

Для предохранения подошвы от износа и для улучшения цепляемости применяется оковка каким-либо типом металлических гвоздей; для целей альпинизма наиболее подходящи не защитные (костыльковые и «морозко»), а пластинчатые («трикони»), которые могут быть с постоянными и сменными лезвиями. Трикони прикрепляются к подошве шурупами, проволочными скобками или простыми гвоздями (рис. 14). Если трикони выпал или сильно стерся, необходимо, не откладывая, поставить новый, чтобы не портились подошва и соседние гвозди.

Тщательная смазка верха ботинка жирами или специальными мазями (не минеральными), а подошвы — олифой с воском делает ботинки долговечными и водонепроницаемыми.

Сушить ботинки рекомендуется, подвесив на ветру. От сушки близ огня или на жарком солнце кожа становится хрупкой.

А вот что написано в Справочнике туриста 1941 год

раздел Обувь

Лучшим видом обуви для движения по пересечённой местности с каменистым грунтом являются так называемые горные ботинки с толстой подошвой и верхом, сделанным из жированной юфти. Нижняя часть такого ботинка имеет кожаный же поднаряд, верхняя часть делается без подкладки. Подошва одно или двух-слойная из чепрака (спиртовой дубки) Разрез ботинка закрыт сплошным клапаном. Подошву лучше подбить специальными гвоздями "морозко". Ранты лучше в нескольких местах скрепить медными или железными скобками это в значительной мере сохранит прочность ботинка.

я думаю что всё это с успехом перекочевало в армию, учитывая что в итоге гражданские альпинисты стали спецами по боям в горах.

Прикрепленные изображения

  • ботинки и трикони.jpg

Сообщение отредактировал avanov: 26 Февраль 2016 - 11:31

  • 2

#18 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 949 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 27 Февраль 2016 - 18:28

Если трезво оценить реалии начала и первых двух лет войны, рождение наших горных войск, способных на равных вести боевые действия против любых альпийских частей, и прежде всего германских, относится к осени 1942 года. Тогда были сформированы 16 ОГСО (особых горно-стрелковых отрядов), оснащённых новейшим не только боевым (снайперскими винтовками, например), но и альпинистским «вооружением». В каждом – по 300-320 человек. Бойцам полагались ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, горные ботинки, спальные мешки, меховые жилеты, лыжи с жёсткими креплениями, лавинные шнуры, снегоступы, защитные очки… Словом, всё, о чём мы могли только мечтать ещё год назад. Введена была и красивая, удобная форма горных войск. Но главное – ОГСО были укомплектованы опытными альпинистами, обученными мастерски вести боевые действия в горах.
из интервью Александра Михайловича Гусева
http://www.novayagaz...arts/58717.html

Я не отрицал существование горных ботинок у РККА, я указал выше, что полностью экипированных было порядка 5000 из около 20000 горныхстрелков. Основная тягота боёв в горах изначально выпала на пехотные и кавалерийские части, они понесли очень большие потери. До наших дней не дожила экипировка и обмундирование ГСД, всё что было показано, может только с определенной долей вероятности им принадлежать.

Вот к примеру шведские ботинки они тоже схожи по покрою на советские. Я не сохранил фото, к сожалению, на котом такого типа ботинки были с триконями очень похожими на советские.

Прикрепленные изображения

  • 7829032.jpg

  • 0

#19 Sergey62

Sergey62

    Сержант

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:Королев

  • ДПК

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 18:12

По такому качеству видео не определить, а так все ботинки похожи между собой. Вот ботинки которые были сняты с человека, но сам поисковик признается, что из ледника оттаяли только ноги и это моет быть турист 50-х годов.


Такого типа ботинки использовались вплоть до 70-х. А ботинки выложенные выше от куда? И как устанавливалась их принадлежность?

 

На фото ботинки послевоенные. Такие имеются в моем "музее альпинизма", как собственно и трикони (в наличии целый мешок, новых триконей). Скорее всего тот с кого сняли был туристом. А использовалась подобная обувь до 80 годов, сам застал.

Относительно находок на Северном Кавказе, то действительно в период 70-80 годов на перевалах вытаивали остатки обувки. Как правило это были боты общеармейского довольствия. Но хотелось бы все таки восоздать образ "уставного" горного стрелка РККА. Но для этого действительно требуется работа по изучению данного факта. В фильме "юность командиров" мелькнула подошва (34-36 минута) ботинка. Там не трикони, а подобие шипов. Если кто-то обладает полезной информацией, прошу скинуть в личную переписку. 


  • 0

#20 Тунгус

Тунгус

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 629 сообщений
  • Город:Там где Ангара впадает в Енисей

  • Гренада Сибири

Отправлено 28 Октябрь 2016 - 04:25

Для горной местности возможно применить обычные ботинки РККА на кожаном ходу, чуть большего размера - (например под шерстяной носок) ?

Набить из чепрака подошву побольше, на каблук для равновесия и установить триконя ?


Сообщение отредактировал Тунгус: 28 Октябрь 2016 - 04:26

  • 0