Сообщений в теме: 48

[витманн]

С 1961 года ношение знака только при прохождении службы в гвардейской части. Соответственно и приписка к званию.

Имееется соотвествкющий приказ или это вше личное мнение? Т.е. отметка в военном билете, о вручении нагрудного знака "гвардия", не основание для его ношения?

[Тимур]

Давайте не валить все в одну кучу и заниматься домыслами. По состоянию на какой год автора темы интересует ситуация? Тогда и обсуждение будет продуктивнее.

 

По поводу того, что звание гвардейца давалось за заслуги - да, в основном так и было.

Но целый ряд частей и соединений (воздушно-десантных, минометных и пр.) изначально получал звание гвардейских при формировании. Правда, назначение этих частей было такое, что данное  в виде аванса гвардейское звание "отрабатывалось" потом с лихвой.

 

Меня интересует 1941 - 1945.

[Царьков_Алексей]

Имееется соотвествкющий приказ или это вше личное мнение? Т.е. отметка в военном билете, о вручении нагрудного знака "гвардия", не основание для его ношения?

Извините сразу не привёл приказ. Прям первый пункт в конце. Не скажу за запас, но я ношу, хотя знак не вписан в билет, в билете звание у меня с припиской гвардии.

 

Приказ Министра Обороны СССР № 254 10 ноября 1961 г. г.Москва
"О нагрудном знаке гвардии"

Приказываю:

1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

2. Вручение нагрудного знака гвардии личному составу производить командирам частей, кораблей или командирам соединений персонально каждому военнослужащему перед строем части, экипажа корабля.

3. Начальнику Управления вещевого снабжения Министерства обороны СССР в течение 1961 и 1962 годов обеспечить всех военнослужащих гвардейских частей, соединении и кораблей нагрудными знаками по заявкам главных штабов видов Вооруженных Сил. Обеспечение нагрудными знаками произвести в первую очередь гвардейских частей Ракетных войск и гвардейских частей войск, находящихся за границей.

4. Начальнику Управления материальных фондов Минттерства обороны СССР выделить по заявке Управления вещевого снабжения Министерства обороны СССР необходимое количество цветных металлов и Других материалов, требующихся для изготовления нагрулных знаков Гвардии

5. считать утратившими силу: пункт 2 приказа НКВМФ СССР 1942 года № 142 и директиву Генерального штаба от 23 декабря 1950 г. №606262.

Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Р. Малиновский.

Начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза М. Захаров

[Kosciuszkowiec]

Справа, офицер Войска Польского в СССР, в прошлом офицер РККА, танкист, герой битвы под Студзянками, будучи в союзнической армии продолжает носить знак "Гвардия".

[Borstel]

Там скорее отличник, а не Гвардия..

[Онежец]

Там скорее отличник, а не Гвардия..

Да, Отличник. Слева Гвардия.

Сообщение отредактировал Онежец: 23 октября 2017 - 11:07

[zugfurer]

Хорошее фото, покепознавательное..Гвардеец то в трофейных скороходах

[Kosciuszkowiec]

Там скорее отличник, а не Гвардия..

Ваша правда, действительно отличник.

 

[витманн]

Извините сразу не привёл приказ. Прям первый пункт в конце. Не скажу за запас, но я ношу, хотя знак не вписан в билет, в билете звание у меня с припиской гвардии.
 
Приказ Министра Обороны СССР № 254 10 ноября 1961 г. г.Москва"О нагрудном знаке гвардии"
Приказываю:
1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.
2. Вручение нагрудного знака гвардии личному составу производить командирам частей, кораблей или командирам соединений персонально каждому военнослужащему перед строем части, экипажа корабля.
3. Начальнику Управления вещевого снабжения Министерства обороны СССР в течение 1961 и 1962 годов обеспечить всех военнослужащих гвардейских частей, соединении и кораблей нагрудными знаками по заявкам главных штабов видов Вооруженных Сил. Обеспечение нагрудными знаками произвести в первую очередь гвардейских частей Ракетных войск и гвардейских частей войск, находящихся за границей.
4. Начальнику Управления материальных фондов Минттерства обороны СССР выделить по заявке Управления вещевого снабжения Министерства обороны СССР необходимое количество цветных металлов и Других материалов, требующихся для изготовления нагрулных знаков Гвардии
5. считать утратившими силу: пункт 2 приказа НКВМФ СССР 1942 года № 142 и директиву Генерального штаба от 23 декабря 1950 г. №606262.
Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Р. Малиновский.
Начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза М. Захаров

Но где слово "только"? Запрет на ношение знака в НЕ гвардейских частях прописан?

[Vladimir]

Но где слово "только"? Запрет на ношение знака в НЕ гвардейских частях прописан?

Пункт №1 :  1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

[logo]

В составе подразделений войска польского в 1944 - 1945 годов было много советских солдат, сержантов и офицеров в польском обмундировании - на разных должностях.

В воспоминаниях ветеранов эта информация встречается, по их рассказам,контакты переодетых красноармейцев с бойцами красной армии были не желательны.

Присутствие в польских дивизиях большого количества советских военнослужащих командованием не афишировалось.

[витманн]

Пункт №1 :  1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

Это я понял, но где запрет на ношение знака в НЕ гвардейских частях?

[Царьков_Алексей]

Это я понял, но где запрет на ношение знака в НЕ гвардейских частях?

Ну, а можно как то по другому интерпретировать ?

 

 

Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

[витманн]

Весь период прохождения службы в гвардейских частях военнослужащий имеет право ношения знака, без необходимости дальнейшего подтверждения, но в приказе не указано, что перевод военнослужащего в негвардейскую часть, автоматически означает снятие знака.

[Царьков_Алексей]

Весь период прохождения службы в гвардейских частях военнослужащий имеет право ношения знака, без необходимости дальнейшего подтверждения, но в приказе не указано, что перевод военнослужащего в негвардейскую часть, автоматически означает снятие знака.

 

Но речь идёт и подразумевается, что ПРАВО НОШЕНИЯ, то есть в начале, ВВЕСТИ для всех военнослужащих гвардейских......, далее ПРАВО ношения только при прохождении в гвардейских. По моему это само собой  подразумевает, что права ношении в не гвардейских частях нет. Зачем писать в приказе запрещаю носить знак Гвардия в не гвардейских частях, если прописано право. Соответственно военнослужащий переведённый из гвардейской части в не гвардейскую часть, не имел права носить нагрудной знак Гвардия. но хочу отметить, что это по приказу от 1961 года.

 

Приведу небольшой отрывок из статьи газеты Красная Звезда Гвардия! Это всегда звучало и должно звучать гордо. Полковник в отставке Аркадий ПИНЧУК, участник Великой Отечественной войны, писатель, заслуженный работник культуры РФ.

А вот другой эпизод. Недавно мне довелось познакомиться с воспоминаниями Героя Советского Союза генерал-лейтенанта в отставке Бориса Белявского. В одном месте слово «гвардейцы» я предложил заменить на «красноармейцы». По стилистическим соображениям. Генерал был категорически против и объяснил: 

    - В приказе наркома обороны № 308 от 18 сентября 1941 года о переименовании первых четырех дивизий в гвардейские было сказано, что удостоились они такой чести «за массовый героизм, мужество личного состава, высокое воинское мастерство». Звание «гвардеец» для фронтовиков было синонимом званию «Герой». Назвать гвардейца просто красноармейцем - это все равно, что разжаловать офицера в рядовые. 

 

Сообщение отредактировал sindrom: 23 октября 2017 - 21:36

[Kosciuszkowiec]

В составе подразделений войска польского в 1944 - 1945 годов было много советских солдат, сержантов и офицеров в польском обмундировании - на разных должностях.

В воспоминаниях ветеранов эта информация встречается, по их рассказам,контакты переодетых красноармейцев с бойцами красной армии были не желательны.

Присутствие в польских дивизиях большого количества советских военнослужащих командованием не афишировалось.

Мало того, уже начиная с июня 1943 года для обучения солдат 1 польской пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко из РККА были откомандированы практически все военнослужащие знавшие польский язык, имевшие польские корни, проживавшие ранее на землях принадлежавших II Речипосполитой, а в конце войны для откомандирования в Войско Польское достаточно было иметь польскую или похожую на нее фамилию. Или обладать достаточными знаниями и опытом для работы инструктором. После освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии, жителей этих регионов стали совершенно официально призывать в Войско Польское. Контакты "временно исполняющих обязанности поляков" с военнослужащими РККА были вполне естественны и никто их не возбранял, так как союзные армии воевали в общих боевых порядках. Масса фотографий тому в подтверждение. Плюс в большом количестве мемуаров описывается отношения между солдатами Войска Польского и РККА, например, когда в ходе инспекции 1 ППД было выяснено, что во время тяжелого марша Вязьма - Смоленск в сентябре 1943 года поляки выбросили противогазные маски и фильтры и должны были за это отвечать, выручил их неизвестный советский офицер-химик, не бескорыстно, конечно. Военнослужащим РККА откомандированным в Войско Польское разрешалось носить ранее заслуженные награды, нашивки за ранение и т.д. Порядки в Войске Польском в СССР были настолько демократичны, что разрешалось даже ношение наград и знаков отличия II Речипосполитой. Даже довоенных полковых знаков! Не знаю, что вы имели в виду под термином "не афишировалось".

Сообщение отредактировал Kosciuszkowiec: 23 октября 2017 - 21:40

[витманн]

Но речь идёт и подразумевается, что ПРАВО НОШЕНИЯ, то есть в начале, ВВЕСТИ для всех военнослужащих гвардейских......, далее ПРАВО ношения только при прохождении в гвардейских. По моему это само собой  подразумевает, что права ношении в не гвардейских частях нет. Зачем писать в приказе запрещаю носить знак Гвардия в не гвардейских частях, если прописано право. Соответственно военнослужащий переведённый из гвардейской части в не гвардейскую часть, не имел права носить нагрудной знак Гвардия. но хочу отметить, что это по приказу от 1961 года.
 
Приведу небольшой отрывок из статьи газеты Красная Звезда Гвардия! Это всегда звучало и должно звучать гордо. Полковник в отставке Аркадий ПИНЧУК, участник Великой Отечественной войны, писатель, заслуженный работник культуры РФ.

Право ношения прописано в военном билете, какой еще документ нужен для права ношения ВСЕГДА?

[Царьков_Алексей]

Право ношения прописано в военном билете, какой еще документ нужен для права ношения ВСЕГДА?

Право ношение определяется приказом, а не записью в военном билете. Да вам вручили знак при прохождении службы в гвардейской части, но думается если бы вы были переведены в не гвардейскую часть, вас бы попросили его снять, и это логично, ибо вы нарушаете прямой приказ министра обороны.

В приказе от 1942 года, вводились для гвардейских частей гвардейские звания. В нём не прописывалось право ношение знака только при прохождении службы в гвардейской части, так же не прописывалось про изменении звания на не гвардейское при переходе в не гвардейскую часть. И тут если звание вписано в красноармейскую книжку, то военнослужащий продолжал службу с припиской гвардии. Я лично считаю так.

№198

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
СССР “О ВВЕДЕНИИ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ
И СОЕДИНЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
ГВАРДЕЙСКИХ ВОЕННЫХ ЗВАНИЙ”
№ 167 28 мая 1942 г.

1. Объявляю для руководства Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года “О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий”.

2. Указ объявить и разъяснить всему личному составу Красной Армии.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-майор РУМЯНЦЕВ

УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ВВЕДЕНИИ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ
И СОЕДИНЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ГВАРДЕЙСКИХ ВОЕННЫХ ЗВАНИЙ
Москва 21 мая 1942 г.

1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить следующие отличительные военные звания:

243

По Красной Армии

а) Рядовому и младшему начальствующему составу Гвардии красноармеец Гвардии ефрейтор Гвардии младший сержант Гвардии сержант Гвардии старший сержант Гвардии старшина.

б) Командному, политическому и начальствующему составу

Гвардии младший лейтенант

Гвардии лейтенант

Гвардии старший лейтенант

Гвардии капитан

Гвардии майор

Гвардии подполковник

Гвардии полковник

Гвардии генерал-майор

Гвардии генерал-лейтенант

Гвардии генерал-полковник

Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слово “гвардии” (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.).

По Военно-Морскому Флоту

а) Рядовому и младшему начальствующему составу кораблей и соединений кораблей

Гвардейского экипажа краснофлотец Гвардейского экипажа старший краснофлотец Гвардейского экипажа старшина 2 статьи Гвардейского экипажа старшина 1 статьи Гвардейского экипажа главный старшина Гвардейского экипажа мичман

б) Командному, политическому и начальствующему составу кораблей и соединений кораблей

Гвардейского экипажа младший лейтенант

Гвардейского экипажа лейтенант

Гвардейского экипажа старший лейтенант

Гвардейского экипажа капитан-лейтенант

Гвардейского экипажа капитан 3 ранга

Гвардейского экипажа капитан 2 ранга

Гвардейского экипажа капитан 1 ранга

Гвардейского экипажа контр-адмирал

Гвардейского экипажа вице-адмирал

Гвардейского экипажа адмирал.

Для рядового и начальствующего состава береговой обороны и авиации соответственно устанавливаются гвардейские звания, введенные для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии.

Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слова: “гвардейского экипажа” (например, гвардейского экипажа политрук, гвардейского экипажа военврач 1 ранга и т. д.).

2. Военнослужащие гвардейских частей, соединений и кораблей гвардейских экипажей Красной Армии и Военно-Морского Флота носят на правой стороне груди особый нагрудный знак.

244

3. Утвердить образец нагрудного знака для военнослужащих удостоенных гвардейского звания*.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Москва, Кремль.

21 мая 1942 года

[витманн]

Отлично, т.е. если у меня в военнике прописано "гвардии старшина", то, как гвардеец, я имею право на ношение гвардейского знака?

[Царьков_Алексей]

Отлично, т.е. если у меня в военнике прописано "гвардии старшина", то, как гвардеец, я имею право на ношение гвардейского знака?

Ну собственно если ваше звание гвардии старшина, то это подразумевает, что вы гвардеец, был бы нонсенс если бы было наоборот, звание старшина, а в билет вписан знак Гвардия.

Сообщение отредактировал sindrom: 30 октября 2017 - 13:14