Сообщений в теме: 130

[БелыйРус]

Извиняюсь за флуд. Но это похоже лишь красивая легенда, придуманная пропагандистами. Мне приходилось читать, что по данным немецкого и финского морского командования , субмарины конвой Балтфлота не атаковали. Он и так шел через минное поле (себе дороже будет атаковать в таком месте). Ни в одном садовом журнале не зафиксированы атаки тем более на флагман. Ни на чей боевой счет потопление эсминца не записано

Да и логика ведения боя ДПЛ не предусматривает активную работу на минной банке.

[VsevolodV]

Вот у меня есть к сообществу (в целом) один вопрос по морской форме: ношение обтянутых красной тканью кокард у матросов на ГВ, особенно на 1919 год. Насколько это реально ? Может есть фото?

Известно, что с февраля 1917 года матросы начали красить кокарды красной краской, о чем есть и соответствующие приказы весны 1917 года, т.е. можно предположить, что уже к осени 1917 года на Балтике (в частности) уже все носили или крашенные кокарды или вообще без них ходили. 

Фото солдат с обтянутыми кокардами встречаются, а вот матросов не видел  .....

Готовясь к мероприятию начал собирать для себя интересные фото по морякам на ГВ, но вот обтянутых кокард таких не видел.

Пусть даже не на Балтике, а в любом другом месте. .....

[Komendant]

Добрый день, это я)))
Подошли бы на поле, да спросили. А то персонаж... Обидно.
В общем, мы делаем армейский саперный батальон, а вернее подрывную команду оттуда. (саперный батальон состоял не только из тех, кто копает, а еще из подрывников, минеров, телеграфистов, лесорубов итд итп). По штату у саперов своя снаряга, которая проходит только по инженерному ведомству. Собственно, та черная сумка - это уставная сумка для подрывной машинки первого типа.
Сигнальные флажки, так же положены подрывникам (по уставу, унтер-офицер остаётся в безопасном месте, а подрывники "выходят в поле", после минирования подаётся сигналы о том, что заложили, унтер подает сигнал, что линию проверил - уходите назад).
Размер флажков и сумки совпадает с железнодорожными флажками. То, что сумка кирзовая, мы в курсе. Заменим скоро.

 

 

Добрый день.

Рад знакомству!

На поле не видел, поэтому вынужден задавать вопрос здесь. Благодарю за развернутый комментарий.

 

Я имел ввиду как раз кирзовую сумку для флажков, которая вызывала недоумение на фоне общего вида подразделения.

 

Подскажите, пожалуйста, можно почитать о флажковой сигнализации в саперных подражделениях?

[Сапер71]

Сева найти ткань надлежащего цвета было более доступно чем найти краску такого цвета в период разрухи и дефицита всего и вся
Также фотографы того времени не имели тех возможность донести до нас такую подробную разновидность в точности
Тут вообще сложно по фото цвет определить
Если фото чёрно-белые или нечеткая хроника

Указов приказов пока не найдено даже на уровне армии....
Допускается уСное распоряжение кого то из руководителя (командира)
Скорее предположение имеет место быть ...по аналогии с сухопутной армией
Для определения "свой чужой"
ведь была ещё Третья сила Анархия....или куча "местных" армий

Сообщение отредактировал Сапер71: 09 ноября 2017 - 13:16

[Сапер71]

Так же было не понятное требование организаторов по снятию красных ленточек
Ведь выкладывали письма командиров КА о том что звёздочек не хватает и был приказ Ренвоенсовета о запрещении ношения не военными красных звезд, но ситуацию это не исправило
Как можно без световой или элементных отличий определить свой чужой ?...ведь все носили элементы царской армии и гражданского костюма
С этим сталкивались уже в начале ГВ
И поэтому считаю данное требование излишним

Сообщение отредактировал Сапер71: 09 ноября 2017 - 13:21

[Сапер71]

Да очень интересны комментарии "говорящей головы"
Особенно если не знаешь кто есть кто..."броневик красных"
Как он определил?
Надо на будущее хоть как то их обозначать(например флажком)
Хотя бы для обывателей

Сообщение отредактировал Сапер71: 09 ноября 2017 - 13:22

[VsevolodV]

Сева найти ткань надлежащего цвета было более доступно чем найти краску такого цвета в период разрухи и дефицита всего и вся
Также фотографы того времени не имели тех возможность донести до нас такую подробную разновидность в точности
Тут вообще сложно по фото цвет определить
Если фото чёрно-белые или нечеткая хроника
Указов приказов пока не найдено даже на уровне армии....
Допускается уСное распоряжение кого то из руководителя (командира)
Скорее предположение имеет место быть ...по аналогии с сухопутной армией
Для определения "свой чужой"
ведь была ещё Третья сила Анархия....или куча "местных" армий

Алексей, прошу внимательно читать мой вопрос. Приказ о замене кокард на закрашенные красной краской и на ВЫПУСК красных кокард датирован мартом 1917 , т.е. Временным правительством после февральской революции. По этому ни о какой нехватке краски речи не идет.
Тут так же важно не путать ситуацию в армии и во флоте! В 1917 флотская форма изменилась (на что есть приказы) , а пехотная нет

[VsevolodV]

По цветопередаче - ну хоть любое фото моряка с кокардой затянутой тряпочкой любого цвета.

[dikiy prapor]

Реконструкция понравилась, только возник вопрос по форме и снаряжению белой армии. А конкретно- использование довоенного снаряжения, особенно ливенцами, которые должны иметь немецкое снаряжение (также под вопросом использование ливенцами царских шинелей, особенно в виду того, что сначала они использовали немецкие, позже английские шинели). и был вопрос о фуражках ливинцев, которые были пошиты по русской технологии, хотя должны иметь немецкое происхождение. 

[egor67]

Товарищи и камрады! Если кому интересно полноразмерные фото с мероприятия живут здесь https://yadi.sk/d/y6St8Tuz3PZqga Спасибо за приятную компанию и отличное времяпровождение)

[Либавецъ]

Реконструкция понравилась, только возник вопрос по форме и снаряжению белой армии. А конкретно- использование довоенного снаряжения, особенно ливенцами, которые должны иметь немецкое снаряжение (также под вопросом использование ливенцами царских шинелей, особенно в виду того, что сначала они использовали немецкие, позже английские шинели). и был вопрос о фуражках ливинцев, которые были пошиты по русской технологии, хотя должны иметь немецкое происхождение. 

Почему "должны"? Предлагаю ознакомиться  со статьей о форме ливенцев, там все эти моменты "разжеваны": Старый цейхгауз: П.П.Лилленурм. Ливенцы. 1919 - 1920 : Униформа, символика, снаряжение и вооружение.N. 5 (37) /2010, стр. 45 - 57. Скан  материала с фото и рисунками здесь. В конце - ссылки на архивные и иные источники.

http://siberia-minia...id=152&block=10

[Otto Oder]

Уверен, эта фотография многим, согреет душу.

Ливинцы СЗА на фоне Renault FT-17. Автор фото - Юрий Силуянов (http://livinghistory...r/23873-egor67/)

[dikiy prapor]

Почему "должны"? Предлагаю ознакомиться  со статьей о форме ливенцев, там все эти моменты "разжеваны": Старый цейхгауз: П.П.Лилленурм. Ливенцы. 1919 - 1920 : Униформа, символика, снаряжение и вооружение.N. 5 (37) /2010, стр. 45 - 57. Скан  материала с фото и рисунками здесь. В конце - ссылки на архивные и иные источники.

http://siberia-minia...id=152&block=10

Свою «цветную» фуражку стрелки Либавского отряда позаимствовали у Балтийского ополчения. Она имела голубой (светло-синий) околыш с двумя выпушками белого цвета, белый кант шёл по тулье германского серо-зелёного цвета («фельдграу») (71). Когда впервые появилось это цветовое сочетание — неизвестно, однако головной убор (Mütze, для рядовых без козырька) с голубым околышем носился уже в конце января 1919 г. добровольцами отряда Мальмеде (72).
Ландесверовская фуражка была весьма популярна в отряде, а позже и дивизии. Офицер-бермондтовец И.С. Коноплин отмечал 30 июня 1919 г. в своём дневнике: «[ливенские] офицеры щеголяют по улицам в фуражках с синим околышем — эту форму они придумали для себя недавно» (71)
Широко использовались фуражки защитного цвета русского образца (с осени 1919 г. — и британского), а также иные тё-плые головные уборы различных фасонов. Например, командир 1-го полка генерал-майор Ф.В. Раден в октябре 1919 г. носил папаху белого цвета (74). Пленные красноармейцы, которых брали в строй, на первых поpax сохраняли свои курсантские «перелетки» (пилотки) и башкирские «шапочки пирожком» с зелёными кантами (75).
Артиллеристы строили фуражки с традиционной для данного рода войск расцветкой (чёрный околыш, три алых выпушки), однако вместо принятого в РА сукна темно-зелёного цвета тульи шились из материала «фельдграу». На фуражках присутствовал подбородный ремень чёрной лакированной кожи. Аналогичные головные уборы могли быть и в других «технических» частях и подразделениях — в инженерной роте, автомобильном взводе и авиационном отряде.
Ещё одним эксклюзивным элементом внешнего облика ливенцев стал германский шлем образца 1916 г., имевшийся практи-чески у каждого стрелка и офицера. Каска могла обмазываться землёй или грязью; при помощи кожаных ремешков, проволоки, верёвок, тесёмок и иных подручных средств на неё крепили ветки с листвой, пучки травы, сена и т. п. Наряду с немецким в ливенской инженерной роте также использовался российский (образца 1916 г.) вариант французского шлема Адриана (76).
Имеются свидетельства об эмблемах, крепившихся к лобовой части германского шлема (77), что, очевидно, имело целью продемонстрировать государственную принадлежность формирования A.П. Ливена. Так, перед жителями Риги, освобождённой белыми 22 мая 1919 г., ливенцы предстали как «...отряд добровольцев, одетых в немецкую форму с русскими погонами и двуглавыми орлами на касках» (76). Во время эстоно-латвийского конфликта в июне 1919 г. и.д. командира отряда К.И. Дыдоров, во избежание недоразумений, сообщал командованию Эстонской армии внешнее отличие своих людей от ландесверовцев: «...форма одежды в отрядах по большей части германского образца с русскими погонами и кокардами в стальных шлемах...» (79). Накладные орлы российского образца отчётливо видны на фото ливенских пулемётчиков под д. Новоселки, сделанной 29 июля 1919 г. (см. с. 50). С масштабным развёртыванием Либавского отряда летом 1919 г. эмблемы, судя по всему, приобретать перестали, и, таким образом, шлемы с орлами сохранились лишь у немногих оставшихся в строю ветеранов.

   в тексте указывается о том, что фуражки с голубым околышем и белыми кантами получены от балтийского ландесвера, нет данных о массовом их пошиве для нижних чинов.

[Либавецъ]

Если мы обратимся к реалиям вещевого снабжения, то станет очевидно, в рамках Балтийского Ландесвера этнические отряды в части мелкого имущества и знаков различия снабжались не из "общего котла" (все "на блюдечке", как в регулярных армиях), а заказывали  предписанное приказами самостоятельно на месте дислокации (слава Богу, тогда дефицита не было и даже галун и знаки различия были в изобилии, это вам не совок 1990-91 гг.). Сшитые или полученные централизованно ландесверовские фуражки, сшитые по немецкому образцу, могли насчитывать не более 200 экземпляров (численность отряда в составе Ландесвера). Всего за ГВ через Ливенские формирование прошло 6 тыс. человек, к периоду нашей реконструкции Ливенская дивизия составляла не менее 1500 бойцов.

Многие ливенцы заказывали, благо жалование позволяло,  фуражки и погоны в частных ателье, коих было тогда немало и в Риге, и в Либаве, и в Ямбурге. Понятно, что не немецкого образца, т.к. Ливен лично пресекал "прогерманщину".

Шинели с приходом ливенцев на С-З фронт им практически не выдавались и заимствовались от пленных. Несмотря на массовую выдачу британских шинелей буквально накануне наступления на Петроград осенью 1919 г., ими были снабжены, по традиции СЗА, преимущественно добровольцы, которых было меньшинство. Русские трофейные шинели носили мобилизованные, а новые пленные довольствовались разнокалиберным тряпьем, по остатку (это подтверждается опросными листами пленных и перебежчиков из РГВА, печатными источниками и мемуарами красных). Таким образом, внешний вид Ливенцев на прошедшем мероприятии 100% историчен.

[Либавецъ]

Кое-какие ремарки, для пользы дела токмо!

1. Эстонцы. Да, конечно, Ингерманладский, 4-й пехотный и Куперьяновский партизанский полки ЭА участвовали в осеннем

походе на Петроград. Это история. Эстонцы - велком! Но! Исторично,  и по форме на осень 1919, а не "евробомжами -1918".

Если умные - поймете.

2. Российские "покемоны". Тут без дипломатии. Какие марковцы, кавказцы и саперы РИА на СЗФ? Вы, коллеги, чо курите?

[DenisV]

Кое-какие ремарки, для пользы дела токмо!
1. Эстонцы. Да, конечно, Ингерманладский, 4-й пехотный и Куперьяновский партизанский полки ЭА участвовали в осеннем
походе на Петроград. Это история. Эстонцы - велком! Но! Исторично, и по форме на осень 1919, а не "евробомжами -1918".
Если умные - поймете.
2. Российские "покемоны". Тут без дипломатии. Какие марковцы, кавказцы и саперы РИА на СЗФ? Вы, коллеги, чо курите?

Простите, уважаемый, но Марковцев в униформе видел только штабс-капитана артиллериста. И тот не принимал участия на поле ( во всяком случае я его не видел там).
В постах шла речь о клубе Сводно-офицерский генерала Маркова полк(г.Москва), входящего в состав МСДБ. Все участники от МСДБ были исключительно в русской униформе (кроме одного - в британской) с полевыми или галунными погонами (никаких Марковских "цветных" погон и фуражек)и с русским снаряжением (кроме двух - с элементами британского снаряжения). Все имели шивроны СЗА или белые повязки. Н/Ч частично имели погоны Красногорского стрелкового полка. На поле во втором эпизоде реконструировали части маршевой роты. И кстати курили в основной массе папиросы аутентичного вида

Сообщение отредактировал DenisV: 11 ноября 2017 - 22:34

[dikiy prapor]

Если мы обратимся к реалиям вещевого снабжения, то станет очевидно, в рамках Балтийского Ландесвера этнические отряды в части мелкого имущества и знаков различия снабжались не из "общего котла" (все "на блюдечке", как в регулярных армиях), а заказывали  предписанное приказами самостоятельно на месте дислокации (слава Богу, тогда дефицита не было и даже галун и знаки различия были в изобилии, это вам не совок 1990-91 гг.). Сшитые или полученные централизованно ландесверовские фуражки, сшитые по немецкому образцу, могли насчитывать не более 200 экземпляров (численность отряда в составе Ландесвера). Всего за ГВ через Ливенские формирование прошло 6 тыс. человек, к периоду нашей реконструкции Ливенская дивизия составляла не менее 1500 бойцов.

Многие ливенцы заказывали, благо жалование позволяло,  фуражки и погоны в частных ателье, коих было тогда немало и в Риге, и в Либаве, и в Ямбурге. Понятно, что не немецкого образца, т.к. Ливен лично пресекал "прогерманщину".

Шинели с приходом ливенцев на С-З фронт им практически не выдавались и заимствовались от пленных. Несмотря на массовую выдачу британских шинелей буквально накануне наступления на Петроград осенью 1919 г., ими были снабжены, по традиции СЗА, преимущественно добровольцы, которых было меньшинство. Русские трофейные шинели носили мобилизованные, а новые пленные довольствовались разнокалиберным тряпьем, по остатку (это подтверждается опросными листами пленных и перебежчиков из РГВА, печатными источниками и мемуарами красных). Таким образом, внешний вид Ливенцев на прошедшем мероприятии 100% историчен.

большое спасибо за развернутый ответ. получается что те несколько человек, что были в немецкой форме изображали ветеранов, что прошли от Либавы до Гатчины сохранив немецкие фельдблузы, взяв снаряжение со складов Рижской таможни, и пошив фуражки из изношенной фельдблузы. еще несколько человек будучи в немецких касках отобрали у пленных красноармейцев их прогоревшие у походных костров шинели.

[Orlangur]

Простите, уважаемый, но Марковцев в униформе видел только штабс-капитана артиллериста. И тот не принимал участия на поле ( во всяком случае я его не видел там).
В постах шла речь о клубе Сводно-офицерский генерала Маркова полк(г.Москва), входящего в состав МСДБ. Все участники от МСДБ были исключительно в русской униформе (кроме одного - в британской) с полевыми или галунными погонами (никаких Марковских "цветных" погон и фуражек)и с русским снаряжением (кроме двух - с элементами британского снаряжения). Все имели шивроны СЗА или белые повязки. Н/Ч частично имели погоны Красногорского стрелкового полка. На поле во втором эпизоде реконструировали части маршевой роты. И кстати курили в основной массе папиросы аутентичного вида

 

DenisV к вам по форме и содержанию претензий 
paulus5617 писал об это товарище, который как и положено попал на все фотографии

[stekov1]

Здравствуйте! За организацию мероприятия и дружескую атмосферу большое спасибо!

Вопрос к участникам реконструкторам СЗА Юденича.

Как смотрелись на поле боя моряки Балтфлота, какие недочеты, ведение боя, униформа и т.п.?

[lis755]

Добрый день.

Рад знакомству!

На поле не видел, поэтому вынужден задавать вопрос здесь. Благодарю за развернутый комментарий.

 

Я имел ввиду как раз кирзовую сумку для флажков, которая вызывала недоумение на фоне общего вида подразделения.

 

Подскажите, пожалуйста, можно почитать о флажковой сигнализации в саперных подражделениях?

Ответил в личку, чтобы не захламлять.

 

 

Кое-какие ремарки, для пользы дела токмо!

1. Эстонцы. Да, конечно, Ингерманладский, 4-й пехотный и Куперьяновский партизанский полки ЭА участвовали в осеннем

походе на Петроград. Это история. Эстонцы - велком! Но! Исторично,  и по форме на осень 1919, а не "евробомжами -1918".

Если умные - поймете.

2. Российские "покемоны". Тут без дипломатии. Какие марковцы, кавказцы и саперы РИА на СЗФ? Вы, коллеги, чо курите?

Где же вы увидели армейский саперный батальон? С черными ремнями и белыми бляхами, с черными сухарками, черными ранцами, красной выпушкой на шинелях...
Саперы были не РИА, наше подразделение начало заниматься саперным взводом ревельского полка. Этот отряд был сформирован в конце 1918 года в городе Ревель (Таллин) и отправлен в СЗА.  В их состав входил: "из двух пехотных полурот, пулеметного взвода, офицерского взвода, взвода конных разведчиков и саперного взвода." Собственно, можно заметить, что у нас нашивки ревельцев.
Из прямо такого саперного - саперного снаряжение - у нас только катушка полевого провода, и подрывная машинка. Элементы снаряжения вперемешку между саперным и пехотным. Наша задача на поле боя стояла - мы заранее минировали подступы к позиции артиллерии СЗА, и когда туда поехал броневик, мы это дело взорвали. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2017 - 16:25