Сообщений в теме: 163

[Роб713]

Поищу вроде оставались лишние петли выложу фото.

[Роб713]

Вроде разобрался - получилось, что да, действительно- снаряды просто прижаты дном к стенке ящика.

Сделано это за счёт расположения прижимной планки с вырезами за фланцем гильзы- он оказывается "зажат" между планками и стенкой ящика.

 

Петли использовали какие? Не от ящиков от противогазов и химзы (ГО)?
Тоже обратил внимание, что они очень похожи. Тоже подумываю об их использовании, но как видно по фото Тунгуса - оригинальные меньше размером и без "торцевых" отверстий.

 

Т.е. их надо укорачивать, заваривать отверстия, сверлить новые и зенковать их под шурупы.

 

Подумываю сделать оснастку под петли и замки, чтобы гнуть самостоятельно. Вырезать заготовки на лазере из 2мм г/к листа. Т.к. самому таких петель и замков нужно пару десятков. Гоняться по всей стране за каждой петлёй - не улыбает. А современные никакие не подходят (и размеры не те, и отверстия под шурупы теперь располагают по-другому, более рационально).

По поводу петель вы правы нашёл другие но они тоже не подходят короче  чем оригинал

Заказал новые .

Прикрепленные изображения

• 
• 

[KursanT]

У оригинала форма в этом плане вообще не простая и не "ГОСТовская" - "низ" длинный как у обычных петель, а гнутый "верх" - короткий.

Будем думать.

[KursanT]

Начали делать да пробных ящика для 85мм выстрелов.
Сейчас наносим бесцветные деревозащитные покрытия (антисептики и т.п.), т.к ящики будут "военного выпуска" - некрашеные и с упрощённой маркировкой.

 

Самое сложное металлическая фурнитура.

 

 

Отдельную тему по укупорке к 85-мм пушкам создавать не буду, т.к. тема редкая (в отличии от минометов и 76мм) и, насколько я знаю, в стране никто систематично и глубоко этим калибром не занимается. Хотя самих орудий полно, но они как правило беспризорные.

 

Поэтому все моменты и непонятки буду писать здесь. Ибо все основные моменты в устройстве артиллерийской укупорки одинаковые/очень близки для ящиков к пушкам всех калибров. И основные оригинальные и достоверно установленные технологические решения и приёмы будут одинаковыми для всех ящиков.

[Роб713]

Красиво.

Доски на крышке и дне с пазом или прямые

[KursanT]

Красиво.

Доски на крышке и дне с пазом или прямые

 

Конечно же со шпунтом. Просто плотно подогнаны и посажены на клей.

Ширину шпунтованной доски специально ни под что не подгонял, т.к. оригиналы подтверждают что по войне могли делать из такой доски, какая была под рукой. Толщина 19мм.

 

Когда будем делать "довоенные", сделаем с чётко заданной шириной досок.

Стенка сделана цельной, хотя при большой высоте/нехватке материала - могла был тоже набрана из таких же шпунтованных досок

(на фото торец крышки ящика)

 

 

В наставлении также нарисован шпунт
(два рисунка - показаны надписи на ящиках на период войны и маркировка мирного времени введённая в 1945 году)

 

 

Такой же шпунт на послевоенном ящике на три 85мм снаряда для Д-44 (выстрелы- те же самые, что и у зенитной пушки).

[KursanT]

При изготовлении очень остро встал вопрос о вставках в ящик.

По фото более менее удалось соориентироваться по количеству и местам расположения планок.

Там же видно что верхние планки тоже с вырезами и съёмные.

 

По этим же фото удалось "прочитать" форму вставок: 

выстрел сужается от дна к голове, однако выемки во вставках остаются не очень глубокими. Это достигается тем, что увеличивается сама их "высота". Глубина же вырезов примерно одинаковая.

Верхние (съемные) планки делаются тоньше нижних (меньше "порожнего" пространства сверху). Минимальная высота нижних планок задаётся от вставки у фланца гильзы - там около 20-25мм от дна ящика до гильзы. Дальше уже идёт на увеличение.

 

 

Размеры были взяты с послевоенного ящика (19х34) и толщина вставок (22мм).

Каждая планка крепится к стенке на три гвоздя, без выхода гвоздей наружу.

 

 

Пока что осталось непонятным как крепятся к ящику нижние вставки.

На послевоенном ящике всё ясно: просверлены углубления и там вставка скреплена с дном при помощи шурупа. Но на военных ящиках схема явно другая. Не видно ни саморезов, ни гвоздей. 
Если кто знает - подскажите.

 

[Роб713]

Нижние вставки к дну не крепились просто вставлялись в позы . 

[KursanT]

Нижние вставки к дну не крепились просто вставлялись в позы . 

На основании чего такая информация?

 

Ну со средними вставками это допустим не проблема, а со ставкой у фланца что делать?

 

Поясню: как я понял фланец просто оказывается "зажат" между крайней вставкой и стенкой

 

 

И если с верхней вставкой нет проблем- она ложится просто в свободное место между фланцами и планками, то с нижней вопрос.
Когда снарядов нет она может смешаться как хочет. При укладке снарядов это создаёт больше неудобство: если она съехала, то надо пытаться поддеть её или сдвигать вперед, чтобы уложить снаряд.
Аналогично при вынимании снарядов бывает создаётся неудобство из-за её незакреплённости.

 

Можно подумать, что там всё-таки был ещё какой-то элемент которым она зажимается (этакий штапик), как сделали в ящике для 45-ки в начале темы. Однако ни на каких архивных фото такого элемента не обнаружено.

 

Единственное - это если такой тонкий "штапик" пущен по дну ящика, под фланцами гильз и поэтому на фото его никогда не видно ибо он закрыт самой вставкой.

 

 

P.S. Товарищ Тунгус - смог посмотреть на своём родном ящике как там прикреплено дно к стенкам. Просто на гвозди, при этом шляпки их немного утоплены (ок.1мм).

Спасибо за подсказку!

[KursanT]

 

Фото

 

zis_2_barmin.png1111111.jpg

 

Расчет 76,2-мм дивизионной пушки ЗиС-3 образца 1942 года младшего сержанта В.Ф. Бармина за месяц боев уничтожил 14 немецких танков. Северо-Кавказский фронт.

 

Обратите внимание на ближний ящик - снаряды от зис уложены в ящик от 76-мм зенитных снарядов (76мм зен.пушки обр. 1931 и 1938 гг.)

[Понтонер]

Извините, если не в тему...
Есть ящик от немецкого 100 мм орудия (но не снарядный, а скорее всего зип), оригинал
Нет ручек и одного уголка.
Может кто интересуется?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Роб713]

Подскажите, есть информация в каком случае снаряды переносились в деревянных ящиках, а когда в железных

[KursanT]

Подскажите, есть информация в каком случае снаряды переносились в деревянных ящиках, а когда в железных

А в наставлениях случайно нет состава боекомплекта? 
Может быть на орудие выдавались в каком-то соотношении? Типа 50% в железных ящиках (лотках) остальное к деервянных. Или типа на батарею положено 10 железных лотков и т.п.

[KursanT]

Только недавно обратил внимание, что артиллерийская укупорка очень ёмка получается в плане правильных шурупов.
Вот оказалось, что на ящик для 85мм снарядов надо аж 46 шурупов! А с виду и не скажешь...

1) по 8 шурупов на каждую петлю (2х8=16 шт.);

2) по 3 шурупа на каждый "замочек" (2х3=6 шт.);

3) по 4 шурупа на каждую замочную петлю (2х4=8 шт.)

4) по 4 шурупа на каждый уголок (4х4=16 шт.)

Итого: 16+6+8+16= 46 штук.

 

Причём шурупы то ставили, как правило, большого диаметра (3мм почти не встречаются, в основном 4, 4.5 и 5 мм) и максимальных размеров (20мм для стенки 19мм, ещё 2мм даёт толщина самой стальной фурнитуры). 

В моём это ~4.5х20 мм.

Сообщение отредактировал KursanT: 20 марта 2017 - 16:50

[KursanT]

Ещё один важный момент в ящиках:

бруски которые идут на крышках ящиках пробиваются гвоздями насквозь, а "внутри" гвозди загибаются.

Выглядит крайне не эстетично, однако это, судя по всему, так и надо делать, по-правильному.

Видимо за счёт этого увеличивали "прочность" крышки ящика.

Подогнутые гвозди на фото хорошо выдаёт ржавчина вокруг них

 

На послевоенном ящике для 85мм выстрелов сделано так же:

 

На своём ящике:

 

 

Ещё нанёс надписи на ящик, в соответствии с наставлением.
Надписи рисую вручную, тонкой кисточкой.

Нанесение распылителем через трафарет не использую, т.к. мне не нравится результат: очень тонкий слой краски, нередко идёт "размытие" контура (подтёки краски, если нанести слишком жирно, или краску "задувает" под трафарет), а доводка сразу бросается в глаза.
Плюс для нанесения маркировки на ящики, как я понимаю, трафареты использовали очень редко (единичные примеры). Судя по всему на заводах было что-то типа штампов, т.к. трафаретные перемычки отсутствуют. Иногда (видимо при переукупорке) рисовали основную маркировку просто отруки, не вырисовывая особо (фото в теме уже были такие)
Характерный пример- цифра "22" в квадрате. Трафаретом такое сложно получить.

На один ящик уходит 3-4 часа работы.

Расположение надписи выбрано исходя из фото: надписи всегда оказываются обращены "к расчёту", а снаряды в ящиках при этом лежат "головой" от пушки. Так гадать пришлось из-за того, что для зен.пушки нет в наставлении картинки как для 76мм пушки на первой странице темы.

 

Сообщение отредактировал KursanT: 27 марта 2017 - 09:26

[KursanT]

Ввиду бесперспективности поисков готовой ящичной фурнитуры начал сам осваивать её производство.

Сделал три пробных комплекта: для отработки технологии, проверки геометрии, доводки нюансов.

 

Легче всего с уголками и замочками. В замочке самое сложное отрисовать вертушку, сложную форму имеет.  Собирается легко. Расклёпываю как на оригинале (спасибо тов. Eicke за образец, пост № 9)

 

В уголке же - главное ровно согнуть и не перестараться с зенкером.

Отверстия зенковал переточенным сверлом.

 

Пока довожу до ума гибку петель "на холодную". Уже получаются рабочие петли, но пока геометрия самих завитушек мне не нравится. Наверное придётся комбинировать с окончательной доводкой "на горячую". Один комплект на это дело уже загубил.

 

Ещё собираюсь из Европы заказать более-менее правильных стальных шурупов (DIN 97), т.к. сейчас приходится пользоваться латунными. Здесь нигде стальных в нужном количестве (сотни штук) не нашёл.

 

Сообщение отредактировал KursanT: 27 марта 2017 - 09:56

[Роб713]

Красота можно принять за эталон.

Шурупами да проблема год назад обзвонил 5-6 контор в  Нижнем Новгороде нашёл в одной

штук 50 случайно остались даже ценника небыли.

[KursanT]

Красота можно принять за эталон.

Шурупами да проблема год назад обзвонил 5-6 контор в  Нижнем Новгороде нашёл в одной

штук 50 случайно остались даже ценника небыли.

 

Ну, кстати, уже обнаружил что доделать надо. Прочитал в наставлении, что оказывается до 1942 г. на ящик наносился ещё и индекс снаряда. А у меня ящики типа на вторую половину 1941 сделаны. Придётся дорисовать

 

По поводу шурупов.
(не реклама, а только в помощь коллегам по несчастью)
Есть у нас в Питере один очень полезный магазин. Шурупы заказывают прямо из Германии. Есть практически все размеры и очень много (я уже несколько сотен разных купил).
Дорого правда, но других нигде нет. Поэтому и хочу заказать стальные из Германии же. Пока получается даже дешевле.

 

Плюс есть другая латунь. Например правильные гайки-барашки "на войну" с ушами "немецкого типа". Сейчас везде с "американскими" ушами (прямоугольные).

 

http://krepcom.ru/ca...97_latunnyy.htm

[Borisych]

Ещё один важный момент в ящиках:

бруски которые идут на крышках ящиках пробиваются гвоздями насквозь, а "внутри" гвозди загибаются.

Выглядит крайне не эстетично, однако это, судя по всему, так и надо делать, по-правильному.

Видимо за счёт этого увеличивали "прочность" крышки ящика.

Подогнутые гвозди на фото хорошо выдаёт ржавчина вокруг них

$_5rgregreg7 - копия.jpg

 

На послевоенном ящике для 85мм выстрелов сделано так же:

DSCF5913 - копия.JPG

 

На своём ящике:

DSCF5968.JPG

DSCF5969.JPG

 

 

Ещё нанёс надписи на ящик, в соответствии с наставлением.
Надписи рисую вручную, тонкой кисточкой.

Нанесение распылителем через трафарет не использую, т.к. мне не нравится результат: очень тонкий слой краски, нередко идёт "размытие" контура (подтёки краски, если нанести слишком жирно, или краску "задувает" под трафарет), а доводка сразу бросается в глаза.
Плюс для нанесения маркировки на ящики, как я понимаю, трафареты использовали очень редко (единичные примеры). Судя по всему на заводах было что-то типа штампов, т.к. трафаретные перемычки отсутствуют. Иногда (видимо при переукупорке) рисовали основную маркировку просто отруки, не вырисовывая особо (фото в теме уже были такие)
Характерный пример- цифра "22" в квадрате. Трафаретом такое сложно получить.

На один ящик уходит 3-4 часа работы.

Расположение надписи выбрано исходя из фото: надписи всегда оказываются обращены "к расчёту", а снаряды в ящиках при этом лежат "головой" от пушки. Так гадать пришлось из-за того, что для зен.пушки нет в наставлении картинки как для 76мм пушки на первой странице темы.

 

DSCF6061.JPG

DSCF6063.JPG

Чтобы загнутые гвозди смотрелись чуть эстетичней их можно дважды загибать вбивая острый конец обратно в доску. Получается прочнее и безопасней. 

[KursanT]

Чтобы загнутые гвозди смотрелись чуть эстетичней их можно дважды загибать вбивая острый конец обратно в доску. Получается прочнее и безопасней. 

Там ещё есть тонкий момент, что, как выяснилось, шляпки гвоздей должны быть чуть утоплены в дерево.

(видимо с той целью, чтобы при складировании шляпки гвоздей не драли дерево/покрытия на ящиках в штабелях).

 

Гвозди "добивал" выколоткой. Загибать их так, чтобы они потом не пошли назад- тут тоже старание требуется.

Сообщение отредактировал KursanT: 27 марта 2017 - 16:56