Фильмец конечно плохинький, сляпан коекак. Ничего общего с историческими фактами не имеет.
Чего стоит "зажаривание" младенцев на костре или шлемы на кнехтах. Такой шлем появился на 150 лет позже и не у немцев. Единственное "злодеяние" ордена в то время на "оккупированных " территориях, это брали каждую десятую лошадь с населённого пункта.
Мне единственное нравилась музыка, которая сопровождалась появление крестоносцев.
Нравятся мне крестоносцы особенно тевтонский орден или правильное название "Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem ".
Ледовое побоище...
Автор
Гость_Das Luftschiff_*
, 11 ноя 2006 22:20
Сообщений в теме: 121
#2
Helmuth Westner
-
- Новичок
-
- 380 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Питер
-
2.Pi.Btl.1
-
4th.ID
Отправлено 12 ноября 2006 - 00:33
полное уродство. Оборзела интеллехенция в канец.
фильм кайфовый. по тому времени ваще блокбастер, да и по нашим меркам, считаю, шедевр.
Но истинная гениальность - в пропагандистской силе. Эйзенштейн+ПРокофьев+Черкасофф значительно мощнее фрау Рифеншталь.
фильм кайфовый. по тому времени ваще блокбастер, да и по нашим меркам, считаю, шедевр.
Но истинная гениальность - в пропагандистской силе. Эйзенштейн+ПРокофьев+Черкасофф значительно мощнее фрау Рифеншталь.
#3
Евгений1914
-
- Пользователь
-
- 853 сообщений
Старший лейтенант
- Город:Москва
-
GG/HG
Отправлено 12 ноября 2006 - 02:21
Конечна - лицо Черкасова изображает Александра Невского на одноимённом советском ордене,даже Сталин был вынужден признать роль князя Александра Невского в истории русского государства.полное уродство. Оборзела интеллехенция в канец.
фильм кайфовый. по тому времени ваще блокбастер, да и по нашим меркам, считаю, шедевр.
Но истинная гениальность - в пропагандистской силе. Эйзенштейн+ПРокофьев+Черкасофф значительно мощнее фрау Рифеншталь.
#4
Гость_Adolf Moritz_*
Гость_Adolf Moritz_*
-
- Гости
Отправлено 12 ноября 2006 - 11:54
Но истинная гениальность - в пропагандистской силе.
Во-во и борцы с Русским самосознанием это тоже понимают.
Это нам мозги промыть невозможно, по причине образованности, а вот
обыватель сожрёт эту бездарную пропагандистскую чушь и не подавится!
#5
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 12 ноября 2006 - 15:59
обыватель сожрёт эту бездарную пропагандистскую чушь и не подавится!
Бездарную чушь обыватель не сожрет.
#6
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 12 ноября 2006 - 16:25
Бездарную чушь обыватель не сожрет.
Даже под "толстым слоем майонеза" из рекламы & PR-a? ИМХО сьедят, но будет изжога и несварение желудка
.
#7
Гость_Das Luftschiff_*
Гость_Das Luftschiff_*
-
- Гости
Отправлено 12 ноября 2006 - 20:11
Насчёт гениальности я очень сомневаюсь!полное уродство. Оборзела интеллехенция в канец.
фильм кайфовый. по тому времени ваще блокбастер, да и по нашим меркам, считаю, шедевр.
Но истинная гениальность - в пропагандистской силе. Эйзенштейн+ПРокофьев+Черкасофф значительно мощнее фрау Рифеншталь.
Эйзенштейн получил соц. Заказ и быстренько состряпал, пропагандистский фильмец.
Он по таланту даже в подмётки не годится к «фрау Рифеншталь», как бы его не пиарили круги нашей гнилой интеллигенции. У него, что не фильм то сплошной плагиат.
Лени Рифеншталь наоборот привнесла в кино много нового и её фильмы, не смотря на антирекламу до сих пор популярны.
Большевички в начале войны изрядно обгадились, и поняли, что народы России не желают воевать за их бредовые идеалы, вот они срочно стали поднимать «Национальный дух».
Правда, весьма странный выбор «героя» т, е Александра Невского. Парень лёг под Монгольскую орду, разгадился со всеми на Руси, и в тоже время воевал против братьев христиан.
Сама же тема «Ледового побоища» весьма раздута. На побоище присутствовало всего двадцать рыцарей ордена. Никакого глобального значения эта битва для судьбы Руси не имела.
Но для пропаганды нужно было показать « Во!!!!! Какие немцы гадкие и кровожадные!».
Отсюда и форма шлемов ( для ассоциации) и мифические злодеяния ордена на оккупированных территориях.
Желаемый результат был достигнут, но историческая и культурная ценность фильма ровна нулю.
#8
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 13 ноября 2006 - 10:57
Сама же тема «Ледового побоища» весьма раздута. На побоище присутствовало всего двадцать рыцарей ордена. Никакого глобального значения эта битва для судьбы Руси не имела.
Двадцать рыцарей, если верить "Ливонской рифмованной хронике", погибли, еще шесть попали в плен. Сколько же их там было всего - никто не знает.
#9
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 13 ноября 2006 - 12:12
Двадцать рыцарей, если верить "Ливонской рифмованной хронике", погибли, еще шесть попали в плен. Сколько же их там было всего - никто не знает.
Всего полноправных рыцарей Ордена было сто пятьдесят (150) человек. Попало в плен шесть(6%) человек--четыре (4%) процента от общего количества, убито двадцать (20) человек--тринадцать с половиной (13,5%) процента.
Необходимо также учесть, что полноправный рыцарь возглавлял т.н. "копье", состоящее из 10-20 человек, так что уровень потерь всего Ордена составил около 500 челове.
Итого безвозвратные потери Ордена: двадцать шесть (26) человек или семнадцать с половиной (17,5%) процентов полноправных рыцарей.
Браво, Александр Невский!
Сообщение отредактировал Bronevik: 13 ноября 2006 - 12:14
#10
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 13 ноября 2006 - 12:37
Всего полноправных рыцарей Ордена было сто пятьдесят (150) человек.
Мне попадались только оценочные данные по рыцарям в Ледовом побоище: от 30-40 до 200 человек. Я склонен считать, что их было около 100, причем сюда входят не только орденские рыцари, но и разные "пришлые", в том числе и датчане (если последние вообще там были). Общая же численность войска оценивается от 300-400 до 2000 (включая конных и пеших кнехтов, датчан и эстов).
Кстати, немецкие источники дают еще одну цифру потерь рыцарей - 70, можно предположить, что здесь идет речь о всех погибших и плененных рыцарях, в то время как в первом случае (26) - только об орденских братьях. Но это все, повторяю, - только догадки.
#11
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 13 ноября 2006 - 12:44
Сто пятьдесят (150) полноправных рыцарей-- это общее количество, как участвоваших в сражении, так и нет.Мне попадались только оценочные данные по рыцарям в Ледовом побоище: от 30-40 до 200 человек. Я склонен считать, что их было около 100, причем сюда входят не только орденские рыцари, но и разные "пришлые", в том числе и датчане (если последние вообще там были). Общая же численность войска оценивается от 300-400 до 2000 (включая конных и пеших кнехтов, датчан и эстов).
Кстати, немецкие источники дают еще одну цифру потерь рыцарей - 70, можно предположить, что здесь идет речь о всех погибших и плененных рыцарях, в то время как в первом случае (26) - только об орденских братьях. Но это все, повторяю, - только догадки.
#12
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 13 ноября 2006 - 14:03
Вот, что удалось найти:
Предположения Д. Николла ("Lake Реipus", 1996, р. 41) о мобилизационных возможностях ордена, Дерпта и датской Эстонии:
милиция Дерптского епископа: 300 рыцарей-вассалов и сержантов и около 1000 эстонцев во вспомогательных отрядах;
восточная часть датской Эстонии к северу от территорий Дерптского епископства: ополчение до 200 рыцарей и сержантов плюс вспомогательные войска;
орденские земли в Эстонии: около 350 рыцарей и сержантов плюс вспомогательные войска из местных жителей.
Из этих сил в сражении предположительно участвовала лишь часть, примерно 800 немецких и датских рыцарей и сержантов и около 1000 эстонцев.
Соотношение сил из статьи Terry Gore, Military Heritage, August 2005, Volume 7, No. 1, pp.28 to 33
Орден:
100 рыцaрей-бpaтьев (вместе с их вaссaлaми)
800 т.н. сезoнных рыцaрей (вместе с их вaссaлaми)
700 пеших вoинoв: 400 немцев, 300 дaтчaн
1000 нaёмникoв, эстoнцев и шведoв.
Итoгo: 2000-2500 челoвек.
Русичи:
Oкoлo 1000 тяжеловооруженных всaдникoв
3000-4000 oпoлчения
500 конных лучникoв
Итого: до 6000.
Предположения Д. Николла ("Lake Реipus", 1996, р. 41) о мобилизационных возможностях ордена, Дерпта и датской Эстонии:
милиция Дерптского епископа: 300 рыцарей-вассалов и сержантов и около 1000 эстонцев во вспомогательных отрядах;
восточная часть датской Эстонии к северу от территорий Дерптского епископства: ополчение до 200 рыцарей и сержантов плюс вспомогательные войска;
орденские земли в Эстонии: около 350 рыцарей и сержантов плюс вспомогательные войска из местных жителей.
Из этих сил в сражении предположительно участвовала лишь часть, примерно 800 немецких и датских рыцарей и сержантов и около 1000 эстонцев.
Соотношение сил из статьи Terry Gore, Military Heritage, August 2005, Volume 7, No. 1, pp.28 to 33
Орден:
100 рыцaрей-бpaтьев (вместе с их вaссaлaми)
800 т.н. сезoнных рыцaрей (вместе с их вaссaлaми)
700 пеших вoинoв: 400 немцев, 300 дaтчaн
1000 нaёмникoв, эстoнцев и шведoв.
Итoгo: 2000-2500 челoвек.
Русичи:
Oкoлo 1000 тяжеловооруженных всaдникoв
3000-4000 oпoлчения
500 конных лучникoв
Итого: до 6000.
#13
Гость_Felis_*
Гость_Felis_*
-
- Гости
Отправлено 13 ноября 2006 - 14:16
Было.Только в другую войну с ними, в том же веке.Фильмец конечно плохинький, сляпан коекак. Ничего общего с историческими фактами не имеет.
Чего стоит "зажаривание" младенцев на костре или шлемы на кнехтах.
Не повторяйте глупости за Татищевым.У него не было достаточно подготовки.странный выбор «героя» т, е Александра Невского. Парень лёг под Монгольскую орду, разгадился со всеми на Руси,
Это о ком ?и в тоже время воевал против братьев христиан.
"Лучше султану , чем папе"
Монгольской военной помощью пользовались даже князья находившейся в лучшем положении Червонной Руси.
Сообщение отредактировал Felis: 13 ноября 2006 - 14:21
#14
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 13 ноября 2006 - 14:30
... шлемы на кнехтах.
Создатели фильма по-видимому не имели правильного представления о том, кто такие кнехты. Такое впечатление, что кнехтами у Эйзенштейна именуются вспомогательные войска из эстов.
#15
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 13 ноября 2006 - 15:13
По поводу убиенных рыцарей:
20 убитых-это опоясаные рыцари,к примеру, которых в гарнизоне Иерусалима, взятого Саладином, было ажно ТРИ штуки.
20 убитых-это опоясаные рыцари,к примеру, которых в гарнизоне Иерусалима, взятого Саладином, было ажно ТРИ штуки.
#16
Гость_Das Luftschiff_*
Гость_Das Luftschiff_*
-
- Гости
Отправлено 13 ноября 2006 - 15:41
Такие люди, как рыцари Тевтонского ордена, создали европейскую цивилизацию.
Благодаря их деятельности была поднята такая часть Европы, как Восточная Пруссия.
Какой она была до их прихода на эти территории, и какой она стала когда деятельность ордена прекратилась?
Что оставил после себя Александр Невский? Если бы его действия имели продолжение, езжайте в Монголию и посмотрите. Кому Тевтонский орден кажется гаже чем монгольская орда, рекомендую поменять местожительства на монголские степи в юрте.
И о зверствах Тевтонского ордена в Пскове, так "изящно" изображённые в фильме".
Цитата"Изборск магистр взял приступом. Русские там были взяты в плен или убиты. Когда псковичи это узнали, они вооружились и пришли своим на помощь, там храбро сражались с обеих сторон. Но 800 русских было убито, бой происходил под Изборском на Руси, другие обратились в бегство, их преследовали немцы через реку Великую до города Пскова и осадили его, а когда стали готовиться к приступу, русские испугались и попросили мира Он был заключен на таких условиях, что князь русских Герпольт уступил ордену замки и земли, чтобы приступ не состоялся, что и было соблюдено."
Благодаря их деятельности была поднята такая часть Европы, как Восточная Пруссия.
Какой она была до их прихода на эти территории, и какой она стала когда деятельность ордена прекратилась?
Что оставил после себя Александр Невский? Если бы его действия имели продолжение, езжайте в Монголию и посмотрите. Кому Тевтонский орден кажется гаже чем монгольская орда, рекомендую поменять местожительства на монголские степи в юрте.
И о зверствах Тевтонского ордена в Пскове, так "изящно" изображённые в фильме".
Цитата"Изборск магистр взял приступом. Русские там были взяты в плен или убиты. Когда псковичи это узнали, они вооружились и пришли своим на помощь, там храбро сражались с обеих сторон. Но 800 русских было убито, бой происходил под Изборском на Руси, другие обратились в бегство, их преследовали немцы через реку Великую до города Пскова и осадили его, а когда стали готовиться к приступу, русские испугались и попросили мира Он был заключен на таких условиях, что князь русских Герпольт уступил ордену замки и земли, чтобы приступ не состоялся, что и было соблюдено."
#17
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 13 ноября 2006 - 15:53
"Бедняга имел несчастье родиться в России, да еще с таким умом и талантом! А душой он изначально был на просвещенном Западе. Тяжелая действительность, окружавшая его, толпы азиатских варваров и жЫдо-славян угнетали блистательное дарование. 
"
"
#18
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 13 ноября 2006 - 15:57
По поводу убиенных рыцарей:
20 убитых-это опоясаные рыцари,к примеру, которых в гарнизоне Иерусалима, взятого Саладином, было ажно ТРИ штуки.
Т.е. собственно рыцари, в отличие от тяжеловооруженных конных воинов неблагородного происхождения или не прошедших посвящение.
А по поводу гарнизона Иерусалима - вполне естественно, что там рыцарей почти не осталось. Остальные погибли под Хаттином или находились в плену.
#19
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 13 ноября 2006 - 16:00
Я имел ввиду, что подготовка полноправного опоясанного рыцаря стоила ОЧЕНЬ дорого и их, рыцарей, было относительно немного, в отличие от всякой побитой "чуди без числа".Т.е. собственно рыцари, в отличие от тяжеловооруженных конных воинов неблагородного происхождения или не прошедших посвящение.
А по поводу гарнизона Иерусалима - вполне естественно, что там рыцарей почти не осталось. Остальные погибли под Хаттином или находились в плену.
#20
Гость_Das Luftschiff_*
Гость_Das Luftschiff_*
-
- Гости
Отправлено 13 ноября 2006 - 16:09
Сергей, изображений средневековых войнов сохранилось не мало и притом очень точных. Форма шлема была взята авторами фильма из-за сходства со "Стальным шлемом". Единообразия в то время тоже не было т,к производство было штучное и единого ГОСТА не существовало.Создатели фильма по-видимому не имели правильного представления о том, кто такие кнехты. Такое впечатление, что кнехтами у Эйзенштейна именуются вспомогательные войска из эстов.
Фильм был задуман не как истрический, а как пропагандистский, и как таковой своей цели достигнул.
