Перейти к содержимому


Фотография

Звания в военно-исторической реконструкции армий ХХ века.

теория и практика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#61 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 01 ноября 2016 - 20:44

Возможно повезло тем кто совместил увлечение (хобби) и профессию, а возможно и нет ... Знаете, а ведь так бывает не только в реконструкции! Например мальчишка все детство мечтавший и увлекающийся флотов и учащийся в КЮМе со временем становится штурманом или механиков. Это тоже совмещение увлечения и профессии. И тут можно только порадоваться за человека. Не всем это дано, не у всех это получается в жизни, а и не всем и нужно ... совмещать .... Да и у всех разные интересы .... Каждый это сам для себя решает ...

 

А по званиям скажу в этом вопросе вот что: очень уважаю людей, который в силу своей работы или организации каких-то мероприятий носят офицерские погоны (часто старших офицеров) и при этом приезжая в другие места (города, страны) не считают зазорным одеть рядовые или сержантские погоны! Глядя на такие ситуации понимаешь, что человеку важны не погоны, а сам Реконтрукция (с большой буквы) и участие в ней, а не то в каких ты приехал погонах! Часто бывает так что и младшие командиры командуют на мероприятиях взводами, а старшие офицеры кучкуются где-то рядом или в стороне ...


Сообщение отредактировал VsevolodV: 01 ноября 2016 - 20:46

  • 9

#62 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 01 ноября 2016 - 20:50

По специальным войскам много специфики, а по пехоте очень легко распределить звания в зависимости от количественного состава клуба .... Тут по большому счету и спорить не о чем и те кто это понимают, тот у себя уже именно так и сделал.


  • 0

#63 Курганов Михаил

Курганов Михаил

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 434 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 01 ноября 2016 - 23:33

По специальным войскам много специфики, а по пехоте очень легко распределить звания в зависимости от количественного состава клуба .... Тут по большому счету и спорить не о чем и те кто это понимают, тот у себя уже именно так и сделал.

Вот тут не соглашусь. Считаю, что на мероприятиях в комсостав (от отделенного и выше) нужно назначать тех, кто способен, кто знает и умеет командовать подразделением, а не тех, кто вывел больше народу. А внутри клуба - это вопрос внутриклубных отношений.


  • 3

#64 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 01 ноября 2016 - 23:57

Вот тут не соглашусь. Считаю, что на мероприятиях в комсостав (от отделенного и выше) нужно назначать тех, кто способен, кто знает и умеет командовать подразделением, а не тех, кто вывел больше народу. А внутри клуба - это вопрос внутриклубных отношений.

 

На мероприятие комсостав назначает ОРГАНИЗАТОР, а не каждый сам себя! это я уже писал ....


Вот потому сразу и написать, что под силу изменить ситуацию только организатору и только на отдельно взятом мероприятия.

Уже есть такой опыт на ряде мероприятий и его можно развивать!

 

Мои слова касались того кто какими званиями себя сам награждает..

 

Вывести на мероприятие 5, 10 или 20 человек это не просто так , как может показаться со стороны ... и этому предшествует БОЛЬШАЯ работа! И не зря многих командиров, выводящих на мероприятие от 20 человек можно  спокойно ставить взводными или ротными.... Они свое умение работать с людьми уже доказали на практике!


Сообщение отредактировал VsevolodV: 02 ноября 2016 - 00:08

  • 6

#65 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 01 ноября 2016 - 23:58

А мероприятие комсостав назначает ОРГАНИЗАТОР, а не каждый сам себя!

 и это тоже не совсем правильно


  • 0

#66 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 00:11

А вот когда выходят одиночки с УМЕНИЕМ КОМАНДОВАТЬ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ тут может возникнуть много вопросов ....


 и это тоже не совсем правильно

 

не совсем, но это реальность. Ее не изменить. Можно только убедить организатора лучше подбирать кадры, если есть сомнения в его компетенции  ....

 

 

Намного более странно смотрится когда приезжающие со стороны ОФИЦЕРЫ (из других городов например) вдруг принимаются командовать всеми без ведома организатора .... а такое тоже случается .....


Сообщение отредактировал VsevolodV: 02 ноября 2016 - 00:13

  • 0

#67 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 00:21

 и это тоже не совсем правильно

 

Кан,

Чтоб было понятно и потом не возвращаться к этому вопросу, то по ВОВ по пехоте РККА (которой я сам и занимаюсь) я считаю, что в клубе :

- от 3 до 15 человек командир клуба может быть в звании до старшего сержанта,

- в клубе от 20 человек  командир может носить офицерские погоны с правом ношения их на реконструкциях, кроме тех случаев где организатор четко регламентирует количество офицеров по подразделениям и сам решает вопрос допуска офицеров пофамильно.

 

Тогда и не будет трудностей с переизбытком офицеров на поле. Это очень упрощенно в двух словах.

Это мое субъективное мнение.  Без заявок на идеальный вариант)


Сообщение отредактировал VsevolodV: 02 ноября 2016 - 00:24

  • 0

#68 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 02 ноября 2016 - 00:59

 - от 3 до 15 человек командир клуба может быть в звании до старшего сержанта,

- в клубе от 20 человек  командир может носить офицерские погоны с правом ношения их на реконструкциях, кроме тех случаев где организатор четко регламентирует количество офицеров по подразделениям и сам решает вопрос допуска офицеров пофамильно.

Это по спискам на бумажках или реально в строю нам мероприятии? 


  • 1

#69 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 02 ноября 2016 - 03:03

*
Популярное сообщение!

   Почитал, поставил плюсы, теперь хочется сказать свое мнение. Безусловно, Саша поднял наболевшую тему и тот анализ который он провел очень важен для нашего сообщества. Такие моменты как раз и характеризуют личностей в нашем кругу, которые стараются идти дальше и соответственно развивать реконструкторское движение в нашей стране. А от сюда уважение, ну и звания соответственно. По этому поводу и хочу поделится своими сугубо личными соображениями.

   Давайте же все таки разберемся, что такое реконструкция и кто такие реконструкторы??

 Реконструкция это некое увлечение хобби, группы людей, которая состоит из изучения истории, собирательства (коллекционирования) неких исторических предметов и использования собранных знаний и предметов в реальной жизни. Дабы понять и ощутить в полной мере на себе, как это было в прошлом. Разумеется это не реальная жизни, а некое испытание ощущений.

   С изучением и коллекционированием все просто. А вот что касается использования этих знаний и предметов в жизни, тут мы и приходим к некому действию, т,е к реконструкции как таковой, в нашем понимании этого слова. Другими словами к мероприятиям повторяющим боевые действия, лагерный быт, и тд и тп. Говорим сейчас о периоде ВОВ. А соответственно  уставам, командованию, званиям, наградам и тд. То есть ко всему тому, что сопровождает армию. И каждый человек (реконструктор) в этом действии выполняет определенную роль, разумеется не выходя из рамок общей концепции мероприятия. И по этому каждый в праве видеть себя в реконструкции на столько, на сколько сам может себе позволить, исходя из своих собственных убеждений. От сюда и вытекает, что будет в итоге этого, одному достаточно бегать с винтовкой и подчинятся командам, а другому командовать подразделениями, улучшать методы, вносить что то новое и тд и тп. Этим и отличается на мой взгляд командир от рядового. И мы никогда не придем к общему мнению, что правильней и как надо распределять звания, хотя бы потому, что каждый смотрит со своей колокольни, один как рядовой, другой как сержант а третий как генерал майор.

  На мой взгляд и я согласен с автором темы, все определяет ваш личный характер, знания, умение, ваше желание сделать или внести в организацию мероприятия и общее реконструкторское движение что то свое. И как итог всего этого, доверие людей таких же как и вы реконструкторов, подчинятся вам и идти за вами. Именно это делает вас командиром, а соответственно и звание которое будет висеть у вас на плечах будет оправдано или нет. Если вам этого не надо, то найдите себя в этом действе в любом другом качестве, только не указывайте остальным, где им самореализоваться. Каждому как говорится свое, и люди как правило придя в реконструкцию, обладают тем же самым характером и теми же самыми мыслями, что и в реальной жизни.

    Что же касается количественного состава клуба: Большой состав, безусловно это заявка на офицерское звание командиру клуба, но не факт что организаторы мероприятия куда заявился данный клуб, с радостью поручат новичку командиру, что то серьезное. Как правило на серьезных реконах новичков (клуб с его командиром), отправят на второстепенный участок с небольшой поставленной задачей и будут смотреть как они с ней справляются. И только спустя несколько реконов, данному командиру и его клубу будут доверять, что то  серьезное в сценарии. По сему все равно упирается в опыт, умение командовать, ну и разумеется умение ориентироваться на поле и подстраиваться под сценарий. Ну и как следствие уважение в сообществе, доверие командовать большим подразделением,  состоящим не только из его личного клуба, ну и оправданность звания командира соответственно. Не случись этого, так и будет этот клуб с его командиром бегать в стороне, если вообще будет допускаться до мероприятий. И примеров этому масса. Как и обратная сторона медали, масса примеров известных нам реконструкторов- организаторов, которые не имея количественного состава клуба, могут приезжать одни сами по себе, но уже заслужившие доверие своим опытом и знаниями. Таких людей организаторы  бесспорно ставят на командование подразделениями, а соответственно и звания их оправданы.

   Что же касаемо желания или не желания человека снять с себя звание, дабы попасть на какое то конкретное мероприятие, повторюсь на сегодняшний день это личное дело каждого. И это как правило определяется статусом мероприятия и личным видением реконструктора  в данном формате. Захотел побегать рядовым, поехал, нет, остался при своем. Слава богу, этого у нас сейчас как грязи, не успеваешь обернутся.

    Ну и как итог, тема нужная, полезная, для понимания молодым что откуда берется. Работа проделана Сашей приличная, за что еще раз мое почтение и низкий поклон ему. А вот споры по этому поводу бессмысленны. Но я понимаю что они будут продолжатся и еще не на одну страницу. Языком чесать мы любим будь здоров! И это не изменится пока Реконструкторов не объединят в некое сообщество, с гос статусом, уставом , документами и всем вытекающим от сюда, званиями, наградами и тд и тп.

    Так что все это пока только наши мысли и личные соображения не более....

С Уважением Комэск.


  • 13

#70 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 09:28

Это по спискам на бумажках или реально в строю нам мероприятии? 

 

Я писан о РЕАЛЬНОМ составе клуба, т.е. про людей которые реально выходят на мероприятия, а не просто числятся в списках.

Тут некоторые приводили свои примеры. Приведу и я: Наш клуб изначально создавался как клуб по пехоте РККА в ВОВ и его численность на сегодняшний день до 15 человек. Своим основным званием я считаю звание сержанта и не редко именно в нем выхожу на поле. А в офицерском звании начал выходить в прошлом году только по приглашению принимающей стороны или на 9 мая.

 

Но отдельно хочу отметить, что в настоящее время проводится очень большое количество мероприятий и часто они совпадают или в один месяц проводятся до 5-6 интересных реконов. В такой ситуации даже клуб реально состоящий из 20-30 человек вынужден разделяться если у его участников есть такое желание, но это никак не приуменьшает их командира .... .


  • 1

#71 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 643 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 ноября 2016 - 11:56

Языком чесать мы любим будь здоров! И это не изменится пока Реконструкторов не объединят в некое сообщество, с гос статусом, уставом , документами и всем вытекающим от сюда, званиями, наградами и тд и тп.

А это действительно НЕОБХОДИМО?

Может, я чего недопонимаю...

Я лично не в курсе, и хотел бы развеять сомнения: вот "взаграницах" само движение ВИР заметно старше, чем у нас в стране (если лезть "во тьму веков", то первая реконструкция была проведена в Болгарии в 1912-м, к 40-летию обороны Шипки - правда, не силами энтузиастов, а переодетыми в старую болгарскую и турецкую форму солдатами, то есть как бы и не совсем "на энтузиазме") - но есть ли в этих странах такие "единые сообщества" на государственном уровне? С "гос статусом, уставом , документами и всем вытекающим от сюда"? 

Или же там реконструкторы - всё же сами по себе, не госструктуры?


я вот бородатый и усатый! поэтому и выхожу только рядовым пластуном и ВОВ даже и не дергаюсь, если только партизаном! Все от человека зависит! Я вот не готов бороду брить - значит сам себе ограничил  зону возможную! осознанно!

Ну, помимо пластунов и партизан есть и другие "ниши" в реконструкции... Например, в войну 1877-1878 гг. солдатам (кроме гвардии) не возбранялось носить бороды, да и в гвардейских полках (в частности, Преображенском) вернувшиеся из безсрочных отпусков удаляли волос только на подбородке, оставляя и усы, и бакенбарды... На снимках Русско-японской - тоже частенько мелькают бородатые лица солдат... так что было бы желание...


  • 0

#72 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 02 ноября 2016 - 12:14

А это действительно НЕОБХОДИМО?

Может, я чего недопонимаю...

Я лично не в курсе, и хотел бы развеять сомнения: вот "взаграницах" само движение ВИР заметно старше, чем у нас в стране (если лезть "во тьму веков", то первая реконструкция была проведена в Болгарии в 1912-м, к 40-летию обороны Шипки - правда, не силами энтузиастов, а переодетыми в старую болгарскую и турецкую форму солдатами, то есть как бы и не совсем "на энтузиазме") - но есть ли в этих странах такие "единые сообщества" на государственном уровне? С "гос статусом, уставом , документами и всем вытекающим от сюда"? 

Или же там реконструкторы - всё же сами по себе, не госструктуры?


 

Кто сказал что необходимо???? Нет разумеется, сейчас же мы существуем. Только если заводить разговор на тему, упорядочитьзваниямедали и тд. то структура нужна, без нее все так и будет на уровне, че хочу то ворочу, как вижу так и делаю. Потому как это хобби мое. И никто тут мне не указ.

  Мы можем только ограничить допуск на мероприятия и то не на все, тех любителей больших звезд, кто носит их по собственному уразумению и для себя любимого и ничего не делает для общества реконструкторов. Ну и помусолить эту тему в подобных спорах.


  • 2

#73 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 12:48

На государство лучше не надеяться, т.к. его цели могут меняться в зависимости от идей конкретных людей. И это уже получится не увлечение, если подчиняться гос структуре.

Намного интереснее на мой взгляд провести самостоятельно слет командиров клубов. Наметить вопросы и серьезно обсудить их хотя бы среди тех кто примет участие в слете.
  • 1

#74 Nicolas

Nicolas

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 294 сообщений
  • Город:Москва

  • Выстрел

Отправлено 02 ноября 2016 - 13:15

По-моему все это условности. Разговор, как всегда окончится обменом мнений, никакого практического вывода не будет сделано. Вот уже 25 лет поднимается эта тема.

Ну а слет проведут, и нам все объяснят: кто организует мероприятие (в том числе и финансово), тот и решает кто какие звания носит.))))))


  • 1

#75 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 02 ноября 2016 - 13:23

На государство лучше не надеяться, т.к. его цели могут меняться в зависимости от идей конкретных людей. И это уже получится не увлечение, если подчиняться гос структуре.

Намного интереснее на мой взгляд провести самостоятельно слет командиров клубов. Наметить вопросы и серьезно обсудить их хотя бы среди тех кто примет участие в слете.

Интересней Сев, не спорю. Только чем этот слет будет отличатся от данного обсуждения??? Думаю только количеством выпитого.. drinks_nologo Все остальное останется так, как и было. Потому, что мы не можем указать, как человеку заниматься своим увлечением. Мы ему никто, от слова совсем. И все сойдется только на конкретных мероприятиях и их требованиях. Как и есть на данный момент. На одних мероприятиях орги думают так, на других иначе.


  • 1

#76 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 14:20

По-моему все это условности. Разговор, как всегда окончится обменом мнений, никакого практического вывода не будет сделано. Вот уже 25 лет поднимается эта тема.
Ну а слет проведут, и нам все объяснят: кто организует мероприятие (в том числе и финансово), тот и решает кто какие звания носит.))))))


Интересней Сев, не спорю. Только чем этот слет будет отличатся от данного обсуждения??? Думаю только количеством выпитого.. drinks_nologo Все остальное останется так, как и было. Потому, что мы не можем указать, как человеку заниматься своим увлечением. Мы ему никто, от слова совсем. И все сойдется только на конкретных мероприятиях и их требованиях. Как и есть на данный момент. На одних мероприятиях орги думают так, на других иначе.


Так я практически полностью согласен!
Потому и говорил, что все зависит только от оргов конкретного мероприятия.
  • 0

#77 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 02 ноября 2016 - 14:21

Почему не " можем"? Может же руководитель, командир реконструкторского подразделения требовать выполнения "внутренних" уставов и своих распоряжений.Так пусть командиры и возьмут на себя функции по выработке и принятию общих правил Реконструкций. В итоге после обсуждения наболевших вопросов на форуме простым нажатием кнопки, проголосуют, Что и даст обоснование  требований выполнения определенных общих правил. Имхо. С Ув.


  • 0

#78 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 02 ноября 2016 - 14:23

На ряде реконов существуют совершенно четкие правила из года в год (наример Брест) и там изначально все прописывается еще до подачи заявок. И у каждого есть выбор - соответствовать званием требованиям или не подавать заявку.
Так что ОЧЕНЬ многое зависит от организатора мероприятия!
 
Четкие требования организатора могут снять многие вопросы еще на этапе регистрации!


  • 0

#79 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 02 ноября 2016 - 14:42

Почему не " можем"? Может же руководитель, командир реконструкторского подразделения требовать выполнения "внутренних" уставов и своих распоряжений.Так пусть командиры и возьмут на себя функции по выработке и принятию общих правил Реконструкций. В итоге после обсуждения наболевших вопросов на форуме простым нажатием кнопки, проголосуют, Что и даст обоснование требований выполнения определенных общих правил. Имхо. С Ув.

потому-то нет законо-образовательно-исполнительно-контролирующей организации, и нет механизма войздействия.)))) кто бы где бы не собрался, что бы не постановили, решили, это не легитимно ,и диктовать свою железную волю остальным, они не в праве.)))

Сообщение отредактировал Кан: 02 ноября 2016 - 14:42

  • 1

#80 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 02 ноября 2016 - 14:44

И если уж развивать тему госструктуры. То нам нужна структура со статусом, задачи и направления которой ограничивает государство. Государство должно указывает направление развития, цели и задачи такой структуры. Но и давать реконструкторам определенные пряники, господдержку, возможно льготы, официальные документы на СХП и тд.

   Управление же такой структурой, должно осуществляться на демократической основе, советом тех же самых избранных командиров клубов, желающих сделать что то полезное и заслуживших доверие рядовых реконструкторов. Этот совет как верховный орган организации и должен наводить порядок в рядах реконструкторов, принимать положения о званиях, наградной системе, анонсировать мероприятия, финансировать и всячески поддерживать мероприятия в тех регионах и темах, где это требуется государством. И самое главное, создавать заинтересованность у рядовых клубов и реконструкторов, быть частью такой организации, а это можно добиться только политикой управления. И когда человек захотевший заниматься нашим увлечением встанет перед выбором, сидеть самому по себе или группой в кустах и получать удовольствие от своих ништяков, или быть частью системы в которой 1000 единомышленников объединенные подобиями устава, требованиями к униформе, к званиям, с порядком и статусом в наградной системе, с возможностью роста в звании, и в которую не допускают людей с непонятно откуда взявшимися звездами на погонах. Когда мероприятия по военной истории (в плоть до съемок кинофильмов) будут проводится  под контролем такой организации. Вот тогда и будет у нас щасья :) . И люди будут стремится попасть в такую организацию, а не просто собирать ништяки по углам для себя. И проблем в званиях не будет и споров тоже....


  • 2