Перейти к содержимому


Фотография

Звания в военно-исторической реконструкции армий ХХ века.

теория и практика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#41 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 12:22

Если я Вас правильно понял, то позвольте не согласится. Когда я занимался напой, в нашем клубе не было офицеров, и даже во всей Петробригаде. Офицер был и есть один - Ульянов, который командовал всегда первым батальоном РИА. Он же авторитет и идейный вдохновитель.

Во всех эпохах есть те, которым важна прежде всего реконструкция, общение и развитие, есть те, кому важны погоны, эполеты, медальки и звания, а есть те, которым вообще насрать на все это и лишь бы искупаться в собственной блевотне... Вот и вся иерархия.

Илья Эрнстович - уважаемый человечище. И еще есть очень много достойнейших людей.  Я имел в виду некоторые практически неразрешимые проблемы ВА.  Под остальными Вашими словами подписываюсь. Несостоявшиеся "в миру" пытаются компенситоваться в должностях, званиях и медальках от реконструкции.


Сообщение отредактировал Sasha: 01 Ноябрь 2016 - 12:26

  • 2

#42 Zagorchanin

Zagorchanin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Город:Сергиев Посад, Москва

  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 12:42

Александр, браво, спасибо за статью! Подпишусь под каждым Вашим словом. Вооружившись логикой и здравым смыслом в жизни нашего клуба руководствуюсь следующими принципами (по крайней мере на реконструируемый период ВОВ): когда клуб только появился и было нас 4 человека, позволил повестить себе лычку ефрейтора. Прошло 7 лет, количество людей занимающихся РККА сейчас варьируется около 19 человек. По званиям имеется (хотя я предпочитаю называть это должностями): 1 старшина (зам. Руководителя и человек в том числе реально занимается хозяйственными функциями в клубе), три ефрейтора (все трое поощрены за вклад в развитие клуба, один из них на некоторых мероприятиях выходит снайпером, второй является помощником отделенного командира) – эти четыре человека могут на любое мероприятие выходить в этих званиях. Ну а теперь самое интересное, есть две сержантские должности - сержант (в этих петлицах я обычно и выхожу на мероприятия как непосредственный командир подразделения) и мл. сержант, который назначается в случае если народу на мероприятие выезжает в составе не менее 12 человек (либо как помощник командира, либо как командир второго отделения). По поводу офицерского звания – погоны лейтенанта вручил мне личный состав (около 27 более-менее активных штыков по эпохе ВОВ). В форме лейтенанта выхожу на мероприятия, такие как 9 мая или интерактивы в школах/музеях. Аналогичная гибкая система выстроена и в реконструируемом подразделении Вермахта.


  • 6

#43 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 13:00

Унтер- унтеру - рознь)))

Ага и что? покамест не видел ни одного унтера которому мог бы  сказать " парень покомандуй как нам ты молодец" ))))))


  • 3

#44 Ленинградец

Ленинградец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 2.Pi.Btl.1

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 13:03

*
Популярное сообщение!

Самореализовываться нужно в реальной жизни, а не в реконструкции... Большинство офицерских званий в реконструкции не оправдано, иногда создается впечатление, что люди нацепившие их на себя, пытаются сублимировать или тем самым оправдать свои неудачи в реальной жизни. Типа это я в жизни охранник, за то на реконе майор и т.д. Поэтому проблема "офицеров реконструкции" на мой взгляд, лежит больше в психологической плоскости. Лично знаю реальных офицеров, которые в реконструкции не гнушаться ходить сержантами, рядовыми или очень далеки от своего звания прописанного в военном билете и при этом, встречаются обратные личности, с раздутым ЧСВ и мало, что из себя представляющие, но за то с кубиками, шпалами, звездочками и т.д. 

Лучше быть уважаемым сержантом и иметь в своем клубе 10 человек, чем быть лейтенантом без уважения и личного состава.

П.С. это не относится к ситуации, когда сценарий требует взятия в плен генерала или участник выполняет административные функции на поле прописанные организаторами.        


  • 28

#45 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 202 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 13:07

Ага и что? покамест не видел ни одного унтера которому мог бы сказать " парень покомандуй как нам ты молодец" ))))))

Согласен))) тогда всех в рядовые))) все плохие и все плохо. Так ситуация и противоположная, командовать кем?))) Зачастую стадо, а если на немецком... вообще кошмар) как же все плохо...


Сообщение отредактировал H.Berger: 01 Ноябрь 2016 - 13:34

  • 0

#46 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 833 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 13:38

Унтер при должности командует своим подразделением, а "одинокий" такими же рядовыми. хиви..или используется как специалист, ролевик .А вот что делать с некоторыми офицерами исполняющими должность ефрейтора (освобожденного от грязной работы солдата)? Имхо . С Ув.


Сообщение отредактировал zugfurer: 01 Ноябрь 2016 - 13:48

  • 0

#47 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 13:40

Самореализовываться нужно в реальной жизни, а не в реконструкции... Большинство офицерских званий в реконструкции не оправдано, иногда создается впечатление, что люди нацепившие их на себя, пытаются сублимировать или тем самым оправдать свои неудачи в реальной жизни. Типа это я в жизни охранник, за то на реконе майор и т.д. Поэтому проблема "офицеров реконструкции" на мой взгляд, лежит больше в психологической плоскости. Лично знаю реальных офицеров, которые в реконструкции не гнушаться ходить сержантами, рядовыми или очень далеки от своего звания прописанного в военном билете и при этом, встречаются обратные личности, с раздутым ЧСВ и мало, что из себя представляющие, но за то с кубиками, шпалами, звездочками и т.д. 

Лучше быть уважаемым сержантом и иметь в своем клубе 10 человек, чем быть лейтенантом без уважения и личного состава.

П.С. это не относится к ситуации, когда сценарий требует взятия в плен генерала или участник выполняет административные функции на поле прописанные организаторами.        

+10000000!!!!!


  • 4

#48 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 833 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 14:06

Увлечение-(хобби), такая-же самореализация человека,как и во всех проявлениях его деятельности под названием " реальная жизнь" С Ув.


  • 0

#49 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 14:12

Согласен))) тогда всех в рядовые))) все плохие и все плохо. Так ситуация и противоположная, командовать кем?))) Зачастую стадо, а если на немецком... вообще кошмар) как же все плохо...

да плохо,))) причём очень, но зато есть куда расти и чем заняться)))))
  • 0

#50 Сева Булкин

Сева Булкин

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 542 сообщений
  • Город:Казань

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 14:25

Весьма непросто многим реконструкторам объяснить, что надо самореализовываться в реальной жизни, а не в реконструкции.

Это тоже самое, как сказать человеку, играющему в Контер-Страйк аналогичное.

Или заявить дельтапланеристу аналогичное.

Или любителю БДСМ с элитными проститутками аналогичное.

Или начальнику с множеством подчиненных аналогичное.

Или гаишнику аналогичное.

 

Реконструкция - это хобби, и оно является неотъемлемой частью жизни реконструктора. Вычленять её из жизни и заявлять, что тут можно иметь слабости, а тут нет - не на всех прокатывает.

 

П.С. Я в трёх рекон-армиях рядовой и без наград, если что, сам нарциссизмом и чинолюбием не страдаю.


  • 0

#51 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 833 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 14:50

Весьма непросто многим реконструкторам объяснить, что надо самореализовываться в реальной жизни, а не в реконструкции.

Это тоже самое, как сказать человеку, играющему в Контер-Страйк аналогичное.

Или заявить дельтапланеристу аналогичное.

Или любителю БДСМ с элитными проститутками аналогичное.

Или начальнику с множеством подчиненных аналогичное.

Или гаишнику аналогичное.

 

Реконструкция - это хобби, и оно является неотъемлемой частью жизни реконструктора. Вычленять её из жизни и заявлять, что тут можно иметь слабости, а тут нет - не на всех прокатывает.

 

П.С. Я в трёх рекон-армиях рядовой и без наград, если что, сам нарциссизмом и чинолюбием не страдаю.

Тогда лучше поменять слово сомореализация на звездатость.  :) В остальном поддерживаю. С Ув.


  • 0

#52 Ленинградец

Ленинградец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 2.Pi.Btl.1

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 17:17

Увлечение-(хобби), такая-же самореализация человека,как и во всех проявлениях его деятельности под названием " реальная жизнь" С Ув.

 

 

Весьма непросто многим реконструкторам объяснить, что надо самореализовываться в реальной жизни, а не в реконструкции.

Это тоже самое, как сказать человеку, играющему в Контер-Страйк аналогичное.

Или заявить дельтапланеристу аналогичное.

Или любителю БДСМ с элитными проститутками аналогичное.

Или начальнику с множеством подчиненных аналогичное.

Или гаишнику аналогичное.

 

Реконструкция - это хобби, и оно является неотъемлемой частью жизни реконструктора. Вычленять её из жизни и заявлять, что тут можно иметь слабости, а тут нет - не на всех прокатывает.

 

П.С. Я в трёх рекон-армиях рядовой и без наград, если что, сам нарциссизмом и чинолюбием не страдаю.

 

 

Давайте считать мух отдельно от котлет. Безусловно, реконструкция наше хобби (хотя может для кого то и работа), хотя и в ней можно потешить свое самолюбие, допустим получить грамоту за участие в мероприятии или даже государственную награду (что конечно, очень маловероятно) за вклад в изучение истории и т.д. Но это ни как не отразится на вашем звании в реконструкции. Если было у вас 3 человека в клубе и были вы ефрейтором, то ни какая грамота или награда не оправдает вас, если присвоите себе звание лейтенанта и будете командовать все теме же 3 людьми.


Сообщение отредактировал Ленинградец: 01 Ноябрь 2016 - 17:18

  • 3

#53 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 17:36

*
Популярное сообщение!

Вообщем если кратко подитожить, У нормальных, адекватных реконструкторов и клубов, со званиями и наградами нормальный подход и порядок, и без этой статьи...))) у кого подходы иные, самореализация чувственных идей, подобные статьи вообще без толку. ))) кто бы что не говорил и писал...
  • 16

#54 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 833 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 18:03

Давайте считать мух отдельно от котлет. Безусловно, реконструкция наше хобби (хотя может для кого то и работа), хотя и в ней можно потешить свое самолюбие, допустим получить грамоту за участие в мероприятии или даже государственную награду (что конечно, очень маловероятно) за вклад в изучение истории и т.д. Но это ни как не отразится на вашем звании в реконструкции. Если было у вас 3 человека в клубе и были вы ефрейтором, то ни какая грамота или награда не оправдает вас, если присвоите себе звание лейтенанта и будете командовать все теме же 3 людьми.

Вернемся к термину "специальность".Если например у Вас в клубе 3 человека и танк( БА) и самовольно присвоенное звание лейтенант- то причем здесь самолюбование. С Ув.


  • 1

#55 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 18:33

*
Популярное сообщение!

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ МОГУТ ВЫРАБОТАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ....а не противоборствующие стороны с криками и бряцканием авторитетами
Хотелось бы посмотреть на диплом о высшем по реконструкции. Что оканчивали?
"Кухню" Вы какую знаете?
Я вот не понимаю, зачем всё это написано?почитав Ваш "анализ" где ситуационный итог, где концепция дальнейшего развития? выхода из кризиса -застоя? Где предложения?
А главное кто такие "молодые" и какие вопросы они задают?
Про что?
Про то что а почему тов. Майор бухает и его не выгоняют? А меня до мероприятия не допустили.
А почему тов Капитану можно жену провести на рекон а мне нельзя?
А почему я ДОЛЖоН....а он нет?
Да отдание чести вскользь упомянули.....Почему
Да потому что половина реконов нынче друг на друга смотрит не как на товарища по увлечению....а как на конкурента

Реконструкция во время действия это в какой-то степени игра (как игра актёров), в любой игре есть правила - так получилось, что правила нашей игры территориальные и  устанавливаются у себя самими реконструкторами или командирами клуба - в данном случае анализ подхода к данной проблеме и конкретная схема построения званий - по вашему концепция дальнейшего развития, которая в ряде клубов вполне нормально работает.  

Я не знаю, может у вас как-то по другому, судя по вашим словам  вы прибываете в  застое и кризисе, возможно вы даже в той половине которая смотрит на друг-друга как на конкурента, но я точно не в ваших условиях. Если у вас такая сложная ситуация, то наверно надо как-то решать проблемы, но вообще для начала их формулировать надо, а чтобы сформулировать конкретные проблемы надо провести анализ ситуации в которой вы находитесь. Мой анализ тенденций в реконструкции на части нашей страны я предоставил, возможно в вашем регионе и всё совсем не так - хотелось бы почитать, но думаю, что кроме проблемы бухающих майоров, жены капитана и ДОЛЖон я ничего не дождусь.... Мне искренне жаль, что вам не удалось понять сути, но как я понял вы исключение.....

 

В моём понятии молодые - это те реконструкторы которые либо готовятся, либо уже начали выходить, то есть те которые стоят перед выбором какие знаки различия купить (то есть вложить финансовые средства) и вообще какую форму одеть на реконструкцию солдатскую или офицерскую - рекомендую перечитать пост Инквизитора, там очень доступно почему товарищ с молотка решил стать офицером....так вот с целью того, чтобы человек понимал куда он попадает (в какое общество с какими общими правилами) и написано это. 

 

П.С.

Диплом № СА 16077 Музеолог, профиль Экспертиза художественных ценностей, дипломная работа "Военно-историческая реконструкция армий ХХ века в музеях и музейных комплексах России". (Музеология - это дисциплина с такими курсами как Коллекционное оружие, униформология, фалеристика и нумизматика и т.п.)  - СПБГУ, вам этого достаточно или фото надо?   


  • 13

#56 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 18:39

Самореализовываться нужно в реальной жизни, а не в реконструкции... 

 Самореализация дело сугубо личное - реконструкция или воспитание детей в детском саде, строительство моста в Крым или торговля одно и тоже - это процесс и процесс надо делать хорошо. Если для вас это только хобби и отдых, это ваше право, но есть те кто стали "профессиональными реконструкторами" - то есть их жизнь, доход и вообще вся деятельность напрямую зависят от интенсивности и качества данного общественного движения - или вы считаете к примеру что чиновники от РВИО должны на стройке гвозди забивать и самореализовываться, а мероприятия реконструкторов это для них только хобби? 


  • 1

#57 Ленинградец

Ленинградец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 2.Pi.Btl.1

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 18:49

Вернемся к термину "специальность".Если например у Вас в клубе 3 человека и танк( БА) и самовольно присвоенное звание лейтенант- то причем здесь самолюбование. С Ув.

 

Если в клубе есть правильная техника и правильно собранный экипаж, то слава и почет этому клубу! То пусть и звание их командир носит соответствующие на здоровье!                                           А если это пехота, то увы.. 


  • 1

#58 Ленинградец

Ленинградец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 2.Pi.Btl.1

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 18:57

 Самореализация дело сугубо личное - реконструкция или воспитание детей в детском саде, строительство моста в Крым или торговля одно и тоже - это процесс и процесс надо делать хорошо. Если для вас это только хобби и отдых, это ваше право, но есть те кто стали "профессиональными реконструкторами" - то есть их жизнь, доход и вообще вся деятельность напрямую зависят от интенсивности и качества данного общественного движения - или вы считаете к примеру что чиновники от РВИО должны на стройке гвозди забивать и самореализовываться, а мероприятия реконструкторов это для них только хобби? 

 

К сожалению, мне реконструкция денег не приносит... Как и большинству участников, но это не значит, что я не повышаю качество своего образа и мало езжу на мероприятия. 

 

А вы, Военный мастер, считаете себя "профессиональным реконструктором"?

Вам реконструкция приносит деньги?

 

П.С.  А что все чиновники РВИО "профессиональные реконструкторы"? 


  • 0

#59 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 833 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 19:33

Есть люди для которых реконструкция это продолжение их прошлой профессиональной деятельности или хобби всей жизни и денег не приносит, а больше уносит и не только денег. И волнует их не только количество. но и качество. А тема, предложенная Военным мастером и предложенная нам на обсуждение возникла не на пустом месте, да и назрела не сегодня. С Ув.


  • 1

#60 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 19:42

К сожалению, мне реконструкция денег не приносит... Как и большинству участников, но это не значит, что я не повышаю качество своего образа и мало езжу на мероприятия. 

 

А вы, Военный мастер, считаете себя "профессиональным реконструктором"?

Вам реконструкция приносит деньги?

 

П.С.  А что все чиновники РВИО "профессиональные реконструкторы"? 

Причём тут вообще деньги? Реконструкция это что процесс добывания денег? Вопрос не в деньгах, а в самореализации - вы выше считаете, что реконструкция это не место для самореализации, что надо делать это где-то в другом процессе - видимо намекаете, что т.н. "офисный планктон" или водитель троллейбуса самореализовывается как-то более правильно, чем реконструктор в реконструкции. Смею вас заверить, что есть реконструкторы которые ничем другим не занимаются и вполне достаточно зарабатывают и при этом прекрасно самореализовываются как руководители каких-нибудь объединений, чиновники администраций или работники РВИО.

 

Да, я считаю себя профессиональным реконструктором - это моя профессия уже 25 лет, значительно дольше чем мой трудовой стаж. Хотя вдуматься - дурдом полный, столько времени в игре!


Сообщение отредактировал военный мастер: 01 Ноябрь 2016 - 19:44

  • 9