Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы по снаряжению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#61 Alexander2

Alexander2

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 01:51

Лопата введена уже после войны,11ноября 1878 года приказ N 297 о введение в войска лёгкого шанцевого инструмента лопат и топоров, по 80 лопат и 20 топоров на роту.


  • 2

#62 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:34

Благодарю!

Но тем не менее, попадалась информация, что Кауфман в Туркестане первым дозволил приобретение малых лопат для пехоты. И до войны... Может, производили, так сказать, опробывание иностранной новинки?

Жаль, не сохранил себе текст и ссылочку: не думал, что понадобится.


  • 0

#63 Alexander2

Alexander2

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 23:31

Добрый вечер, такие вещи надо сохранять. Лопаты по собственному желанию делать не будут, это деньги которые из собственного кармана не выложишь.
  • 0

#64 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 02:05

Сам жалею... Но тогда вопрос о снаряжении для меня не стоял. А по иконографии - большая лопата как-то на одной из картин попалась (попробую найти попозже) и топор. И то и другое, насколько понял, у сапёр, а не пехотинцев.


  • 0

#65 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 826 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 10:17



Благодарю!
Но тем не менее, попадалась информация, что Кауфман в Туркестане первым дозволил приобретение малых лопат для пехоты. И до войны... Может, производили, так сказать, опробывание иностранной новинки?
Жаль, не сохранил себе текст и ссылочку: не думал, что понадобится.

 

Отсюда

Россия приобрела 60 тыс. лопат за 30 тыс. рублей ... для нужд частей, участвовавших в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и для Ахал-текинской экспедиции 1880 - 1881 г.г.2
2 Официально малая пехотная лопата линнемановского образца была принята на вооружение в Русской императорской армии в 1874 г., во время правления императора Александра II, о чём свидетельствует «Высочайше утверждённое положение Военного совета от 4 августа 1874 года, объявленное в приказе по военному ведомству 23 августа 1874 года № 53793». 

Шанцевый инструмент - страница посвященная шанцевому инструменту по положению 1874года и легкому шанцевому инструменту введенному в 1878, ну чтоб по ПСЗ не рыскать .А здесь можно найти практически все о малых лопатах.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 Декабрь 2016 - 11:28
Я что-то честно говоря не нашла, где в положении 74 года есть про лопату Линемана...

  • 1

#66 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 12:08

О! Грацие грандиозо!!!!

Весьма и весьма благодарен!


  • 0

#67 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 826 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 12:13

О! Грацие грандиозо!!!!

Весьма и весьма благодарен!

на самом деле рано благодарите, кроме ссылки на статью в ВИЖ более надёжных источников нет. 


  • 0

#68 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 12:15

ВИЖ я лично уважаю и доверяю. Кроме пропаганды "к ...-летию...", конечно.

А поблагодарить душевного человека никогда не рано


  • 0

#69 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 826 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 Июнь 2017 - 13:20

Телячьи ранцы на полном серьёзе рассматриваются в приказах 1877года значит из войск их еще никуда списывать не собирались...

57363-1.gif 57363-2.gif 57363-3.gif 57363-4.gif 57363-5.gif 57363-6.gif 57385-1.gif 239_93dd2172a2ba02ec4a3dfe439d0c7911.jpg


  • 1

#70 Белкин

Белкин

    Сержант

  • Пользователь
  • 111 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Июнь 2017 - 00:04

Александра, это без вариантов, да в приказах говорится о новых ранцах, но только после выслуги сроков старых, а представьте сколько их заготовили с 1862-го по 72 гг., это для РИА вполне стандартная процедура, пока старое в хлам не сносили новое не выдавали..........так что как бы "проще"  в изготовлении новый ранец не был, правильно будет делать ранние..........!!!


  • 0

#71 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 826 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Июнь 2017 - 12:05

Александра, это без вариантов, да в приказах говорится о новых ранцах, но только после выслуги сроков старых, а представьте сколько их заготовили с 1862-го по 72 гг., это для РИА вполне стандартная процедура, пока старое в хлам не сносили новое не выдавали..........так что как бы "проще"  в изготовлении новый ранец не был, правильно будет делать ранние..........!!!

Я то это понимаю, пост для сторонников ранцев обр 1874г, тем более что у Гаршина упоминаются меховые ранцы и на картинах тоже они, у Кавказского корпуса кроме того были ранцы обр 1864г из черной юфти.

А вот что касательно выложенных мною приказов, они применялись на Балканском ТВД или его нововведения не коснулись?


  • 0

#72 sheff

sheff

    Старшина

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 21 Июнь 2017 - 10:49

Лопата введена уже после войны,11ноября 1878 года приказ N 297 о введение в войска лёгкого шанцевого инструмента лопат и топоров, по 80 лопат и 20 топоров на роту.

лопаты вроде заказали еще в начале 1878


Сообщение отредактировал sheff: 21 Июнь 2017 - 11:01

  • 0

#73 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 826 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 21 Июнь 2017 - 17:39

лопаты вроде заказали еще в начале 1878

 

 

 

 

Россия приобрела 60 тыс. лопат за 30 тыс. рублей ... для нужд частей, участвовавших в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и для Ахал-текинской экспедиции 1880 - 1881 г.г.2

Источник:

И.Ренгартен. Дъятельность лейбъ-гвардiи Сапернаго Баталiона вх походъ 1877-1878 гг.въ Европейской Турцiи. С.-Петербург 1879г..

Гвардейская пехота получила также малые (линемановские) лопаты. Относительно численности шанцевого инструмента, командующий корпусом приказал, чтобы в каждой роте непременно носилось: 100 малых лопат, 22 больших лопат, 10 топоров, 5 кирок и 5 мотыг. Большие лопаты, кирки и мотыги должны были носиться солдатами по очереди по назначению ротных командиров. Если бы случилось, что по числу людей в роте образовался излишек малых лопат, то таковой должен быть распределен между всеми унтер-офицерами, горнистами и барабанщиками, если же и затем остались малые лопаты, то они должны были уложены на ротных артельных повозках.
Так как малые лопаты были совершенной новостью у нас, то нашему батальону было поручено произвести испытание нового инструмента. После несколько раз повторенной работы одним и тем же числом людей большою и малою лопатой пришли к заключению, что при возведении простых окопов, профиль которых не превышает трех фут над горизонтом, а ров углублен также не более трех фут, разницы во времени постройки почти нет; но раз профиль превышает означенные размеры в высоту, разница во времени становится уже ощутительною.                                                                                                                                                                                  

На стороне малой лопаты то преимущество, что при ней можно ставить рабочих гуще, вследствие чего, конечно, работа ускоряется. Во всяком случае утомление при работе малою лопатой весьма значительно. 
Несомненную пользу должна принести малая лопата при работе лежа, в которой приходится работать под огнем. Вопреки мнения некоторых военных людей, такая работа не только возможна, но и была производима не раз нашими войсками на Шипке и нашею 2-ю ротой под Горным Дубняком, как о том сказано в своем месте.


На Шипке окапывание лежа под огнем происходило часто, что, как мне рассказывал очевидец, там выработался особый прием этой работы. Прием этот заключался в том, что все люди шеренги, лежа на левом боку, вырывали каждый по ямке правее себя и бросали землю вперед. Когда ямки были углублены примерно на фут, то люди вкатывались в них, и повернувшись на правый бок, отрывали толщу между ямками, врывая таким образом сплошной ров траншеи.


  • 1

#74 sheff

sheff

    Старшина

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 21 Июнь 2017 - 18:17

"15 і ю н я. Солдатамъ еще выдано по дв пачки патроновъ. Къ 4 часамъ
вечера приказано быть готовымъ для выступленія на берегъ Дуная для
переправы. Ранцы приказано было оставитъ, съ собою взяли на три дия су-
харей въ сухарныхъ мешкахъ и, кроме того, каждый солдатъ имелъ на себе
крупы, сало, соли на три дня и фунтовую порцію вареной говядины. Людямъ
приказано быть въ мундирахъ и снять чехлы съ шапокъ; вообще, белаго цв та
изб гали, чтобы не такъ было заметно ночью. Все войска были сильно вооду-
шевлены и каждый желалъ поскорее сразиться съ турками и отличиться.
Въ победе никто не сомневался."


  • 1