Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы по снаряжению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#61 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 358 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 08 сентября 2016 - 20:59

вот что нашел

 

"Из снаряжения каждому пехотинцу полагались: поясной ремень, ранец, 2 поясные патронные сумки и штыковые ножны.

Поясной ремень был в армейской пехоте черный юфтевый, бляха гладкая вороненая. В гвардейской и гренадерской пехоте — лосиной кожи, в 1-3-м полках каждой дивизии — белый, в 4-м — черный, бляха медная, с двуглавым орлом или «гренадой» соответственно.

Ранец изготовлялся из телячьих шкур, сначала одноцветных, а с 1862 г. разрешено было употреблять и пегие (но не в гвардии). В 1874 г. был утвержден новый образец ранца, такой же по покрою, но из крашеной в черный цвет непромокаемой парусины (в Действующей армии ранцев нового образца по-видимому не встречалось). К нему полагались плечевые ремни с «подхватами» — металлическими пластинами в виде крюков, для зацепления спереди за поясной ремень. В гвардии и гренадерских частях они делались в виде «гренад».

В ранце солдат носил: запас сухарей на 3 дня и соли на 2 дня, патроны, запас одежды (пару сапог, 2 рубахи, подштанники, 2 пары портянок, полотенце, летние панталоны, гимнастическую рубаху, наушники, рукавицы с варежками, башлык), принадлежности для чистки оружия, мелкие вещи для поддержания чистоты и опрятности. Скатанную шинель больше не приторачивали к ранцу, а надевали через левое плечо поверх всего снаряжения.

Конструкция и излишний вес ранца вызывали многочисленные нарекания. Солдат в полном снаряжении занимал места в глубину больше, чем по фронту, что причиняло неудобства в строю при поворотах и перестроениях, а уж про перебежки и переползания не могло быть и речи.

Сухари полагалось носить в холщовой сумке через плечо, покрой которой мало изменился с XVIII века. Во время этой кампании нередко солдатам приходилось носить на себе 8-12-ти дневную дачу сухарей (один из гвардейских полков однажды вынужден был навьючить на людей 26-ти дневную «пропорцию», весом около 11 кг).

Как правило, в бой войска шли, оставив ранцы в тылу, имея на себе лишь сухарные мешки и скатки шинелей. Иногда приходилось обходиться таким вариантом снаряжения продолжительное время. Все это доказывает своевременность приказа по Действующей армии №67 от 4 апреля 1877 г., которым предписывалось завести во всех пехотных частях сухарные мешки увеличенного размера. В некоторых полках решились совершенно отказаться от ранцев, заменив их «богомольскими» мешками по типу применявшихся в Туркестане, «к большому удовольствию нижних чинов».

Котелок полагался только в полевой пехоте. В мирное время он был в полном смысле слова «смотровой вещью», за которую приходилось часто получать замечания (правильно ли пригнан к ранцу, медный — хорошо ли начищен, железный — достаточно ли тщательно навощен или покрашен), не имея от него никакой пользы, так как пищу в армейских полках солдаты, как правило, разбирали в деревянные ряжки (ими же пользовались при стирке белья и промывке ствола ружья после стрельбы), котелки начальство предпочитало беречь. Совсем другое дело в походе. При хроническом отставании обозов (а с ними и ротных котлов), солдаты месяцами готовили еду в своих котелках, чаще всего из того что находили в изобилии на окрестных полях — тыквенную кашу, вареную кукурузу или мамалыгу.

Водоносная фляга в мирное время не входила в состав снаряжения, а в военное время они заводились на экономические суммы, на основании приказа по Действующей армии №53 от 31 марта, стеклянные или жестяные, но обязательно обшитые сукном и с лямкой для ношения через плечо. В иных случаях солдаты сами добывали себе трофейные турецкие манерки, разного рода бутылки, или заменяли их специально выделанными тыквами, какие были в употреблении у местных крестьян.

Полотнище походной палатки с принадлежностью впервые стало частью снаряжения русского солдата также в эту кампанию. Правда, их заготовка началась довольно поздно и в Действующую армию они начали поступать только в феврале 1877 г., поэтому далеко не все части успели их получить.

Общий вес снаряжения пехотинца в мирное время считался около 30 кг, в

военное он доходил до 32 кг."

  • 0

#62 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 сентября 2016 - 21:28

Вот честно говоря - не уловил из ваших цитат, где сказано о ношении фуражек вместо кепи.

 

 

К нему полагались плечевые ремни с «подхватами» — металлическими пластинами в виде крюков, для зацепления спереди за поясной ремень. В гвардии и гренадерских частях они делались в виде «гренад».

 

Вот таких:


А вот картина Кившенко, где стрелки изображены без ранцев, в шинелях, с сухарными сумками и башлыками (последние, по-видимому, используются для носки патронов).

Прикрепленные изображения

  • 0_05.jpg
  • 0_04.jpg

Сообщение отредактировал Parovoz: 08 сентября 2016 - 21:25

  • 1

#63 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 09 сентября 2016 - 13:20

По поводу ранцев. Мои последующие слова бальзамом разольются, но в РТВ практически не носили. В походе и перед боем их снимали. А многие полки и дивизии оставили их за Дунаем, заменив на холщовые мешки через плечо (по-типу сухарок, но большего размера)


  • 0

#64 Alexander2

Alexander2

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 сентября 2016 - 22:14

Добрый вечер, ранец это хорошо. Как без ранца, а вещи положить, смена белья,скатка сверху красота.
  • 0

#65 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 358 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 сентября 2016 - 22:47

Скатки сверху на ранцах уже вроде не носили ...

А вообще конечно хорошо с ранцем


  • 0

#66 lisasever

lisasever

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 16 октября 2016 - 11:45

А вот картина Кившенко, где стрелки изображены без ранцев, в шинелях, с сухарными сумками и башлыками (последние, по-видимому, используются для носки патронов).

Добрый день.
И обратите внимание, ни один не нарисован несущим винтовку на плече или за спиной. Это к теме об использовании ружейного ремня.
  • 0

#67 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 16 октября 2016 - 12:52

Добрый день.
И обратите внимание, ни один не нарисован несущим винтовку на плече или за спиной. Это к теме об использовании ружейного ремня.

А ничего, что солдаты изображены при боестолкновении (одни стреляют, другие - пересекают мост)?

В бою как-то странно нести винтовку на плече или за спиной... А с ремнями там действительно сложно: даже в наставлениях упоминается, что крючки ремней постоянно ломаются и их снимают совсем.


  • 0

#68 lisasever

lisasever

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 16 октября 2016 - 13:43

А ничего, что солдаты изображены при боестолкновении (одни стреляют, другие - пересекают мост)?
В бою как-то странно нести винтовку на плече или за спиной... А с ремнями там действительно сложно: даже в наставлениях упоминается, что крючки ремней постоянно ломаются и их снимают совсем.

На показанном фрагменте картины стреляют лишь двое на краю моста. Возможно ещё двое перезаряжают оружие после выстрелов. Другие, справа и слева от них несут винтовки на плече. Если опасность где-то там слева от моста, и она настолько велика, что требует немедленной прицельной стерльбы, боестолкновение всё таки, то отчего все остальные персонажи совершенно не обращают на это внимание, смотрят совсем в другую сторону, и просто идут своим чередом на другой берег.
Если взглянуть на всю картину целиком, станет ясно, что сцена на фрагменте ещё далека от того что можно назвать боестолкновением.
http://upyourpic.org.../wkxjelpdc4.jpg
  • 0

#69 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 25 ноября 2016 - 13:41

Вопрос имеется: малая пехотная лопата к 1877 году -  только в туркестанских частях имелась или в Болгарии тоже отмечена?

И если отмечена - то как бы на неё взглянуть, особенно в плане ношения: чехол там или что?

Я нашёл только австрияцкий рисунок...

 

Прикрепленные изображения

  • saprnaya_lopatka_2.jpg

Сообщение отредактировал Kraskom: 25 ноября 2016 - 13:45

  • 0

#70 Alexander2

Alexander2

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 ноября 2016 - 01:51

Лопата введена уже после войны,11ноября 1878 года приказ N 297 о введение в войска лёгкого шанцевого инструмента лопат и топоров, по 80 лопат и 20 топоров на роту.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 27 ноября 2016 - 01:54

  • 2

#71 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 01 декабря 2016 - 20:34

Благодарю!

Но тем не менее, попадалась информация, что Кауфман в Туркестане первым дозволил приобретение малых лопат для пехоты. И до войны... Может, производили, так сказать, опробывание иностранной новинки?

Жаль, не сохранил себе текст и ссылочку: не думал, что понадобится.


  • 0

#72 Alexander2

Alexander2

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 декабря 2016 - 23:31

Добрый вечер, такие вещи надо сохранять. Лопаты по собственному желанию делать не будут, это деньги которые из собственного кармана не выложишь.
  • 0

#73 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 декабря 2016 - 02:05

Сам жалею... Но тогда вопрос о снаряжении для меня не стоял. А по иконографии - большая лопата как-то на одной из картин попалась (попробую найти попозже) и топор. И то и другое, насколько понял, у сапёр, а не пехотинцев.


  • 0

#74 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 342 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 02 декабря 2016 - 10:17



Благодарю!
Но тем не менее, попадалась информация, что Кауфман в Туркестане первым дозволил приобретение малых лопат для пехоты. И до войны... Может, производили, так сказать, опробывание иностранной новинки?
Жаль, не сохранил себе текст и ссылочку: не думал, что понадобится.

 

Отсюда

Россия приобрела 60 тыс. лопат за 30 тыс. рублей ... для нужд частей, участвовавших в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и для Ахал-текинской экспедиции 1880 - 1881 г.г.2
2 Официально малая пехотная лопата линнемановского образца была принята на вооружение в Русской императорской армии в 1874 г., во время правления императора Александра II, о чём свидетельствует «Высочайше утверждённое положение Военного совета от 4 августа 1874 года, объявленное в приказе по военному ведомству 23 августа 1874 года № 53793». 

Шанцевый инструмент - страница посвященная шанцевому инструменту по положению 1874года и легкому шанцевому инструменту введенному в 1878, ну чтоб по ПСЗ не рыскать .А здесь можно найти практически все о малых лопатах.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 декабря 2016 - 11:28
Я что-то честно говоря не нашла, где в положении 74 года есть про лопату Линемана...

  • 1

#75 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 декабря 2016 - 12:08

О! Грацие грандиозо!!!!

Весьма и весьма благодарен!


  • 0

#76 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 342 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 02 декабря 2016 - 12:13

О! Грацие грандиозо!!!!

Весьма и весьма благодарен!

на самом деле рано благодарите, кроме ссылки на статью в ВИЖ более надёжных источников нет.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 декабря 2016 - 12:14

  • 0

#77 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 02 декабря 2016 - 12:15

ВИЖ я лично уважаю и доверяю. Кроме пропаганды "к ...-летию...", конечно.

А поблагодарить душевного человека никогда не рано


  • 0




Яндекс.Метрика