Сообщений в теме: 66

[Alex James Jenkins]

хлощовый кажись дешевше...)

хотя если правильный хлощовый шить - он даже дороже будет чем волосатый - одна правильная пропитка материала чего стоит ;) (сравниваю со своим на ACW)

[VsevolodV]

Простите, а Вы в курсе что ранцы 74 года не рыжие, а чёрные.Так вот на картине они рыжие, а не чёрные или я дольтоник. То что у вас на фото это повидавший виды ранец.

Вот это как-то упустил из внимания. Спасибо что напомнили

[Markgraf]

хлощовый кажись дешевше...)

хотя если правильный хлощовый шить - он даже дороже будет чем волосатый - одна правильная пропитка материала чего стоит ;) (сравниваю со своим на ACW)

Да и материал очень занятный...

Сам то он не сложный но вот материал не подобрать, а если пропитка.. то думаю цена 2-3 х ранцев ркка видеться легко..

Сообщение отредактировал Markgraf: 06 сентября 2016 - 14:34

[VsevolodV]

О ранцах много вопросов, вот одно из мнений из Болгарии "На форуме 'Традиция' вопрос обсуждался. Пришли к виводу - били ранци 74 г. В несоторих батальонах , кот. перебросили с Туркестана били вещ.меш. 69 г. В той же теме обсуждается и форма..."

Это как одно из мнений. Будем изучать ...

[Alexander2]

Дело в правильности и точьности, а не в цене. Ещё нашёл что повторное утверждение ранца модели 74 года было и 78 году. По этому можно предположить что хоть их и ввели но в армии их еще не было, а только наполняли склады-это только предположение которое можно попробовать проверить.

[Alexander2]

Не хочу показаться хамом но болгары с их уровнем не очень авторитетны, с чего они так решили у них есть фотографии и картины где можно посмотреть. Мы здесь обсуждаем универсальные подсумки тогда как они о них даже не догадываються. Они ходят с поздними подсумкам явно только для Бердан ( пока не нашёл в приказах образец, но точьно нет по военному ведомству до 1879 года) По этому моё мнение что к их утверждениям нужно относиться с сомнением и чательно проверять.

Сообщение отредактировал Alexander2: 06 сентября 2016 - 15:13

[VsevolodV]

Проверять конечно нужно.
Но и в Болгарии есть разные клубы и разные реконструкторы. Не все довольны не соответствием формы и "большими допусками".

Сообщение отредактировал VsevolodV: 06 сентября 2016 - 15:50

[Alexander2]

Но почему они так ходят, вопрос не только к ранцам и подсумкам, форма пошита и подогнана п....... простите они даже не хотят подогнать по себе форму, воротники на несколько размеров больше. Они что не видят этого, а говорить что мы хотим у нас тоже много таких знатоков, я думаю вы таких встречаете постоянно. Я понимаю что мы их здесь не обсуждаем.

[VsevolodV]

Да , вопрос не ко мне и не в эту тему ....

Те кого я встречал на прошлой неделе на реконструкции по ПМВ были идеально одеты и с полным снаряжением (что очень порадовало), но реконструировали они там болгарскую армию 1916 года. А вот по РТВ есть большие проблемы ... но люди тоже стремятся к лучшему, по крайней мере те с кем я общался. В этом году их на Шипке их не было, т.к. они в эти дни были с нами в другом месте ...

Сообщение отредактировал VsevolodV: 06 сентября 2016 - 19:33

[VsevolodV]

вот что нашел

 

"Из снаряжения каждому пехотинцу полагались: поясной ремень, ранец, 2 поясные патронные сумки и штыковые ножны.

Поясной ремень был в армейской пехоте черный юфтевый, бляха гладкая вороненая. В гвардейской и гренадерской пехоте — лосиной кожи, в 1-3-м полках каждой дивизии — белый, в 4-м — черный, бляха медная, с двуглавым орлом или «гренадой» соответственно.

Ранец изготовлялся из телячьих шкур, сначала одноцветных, а с 1862 г. разрешено было употреблять и пегие (но не в гвардии). В 1874 г. был утвержден новый образец ранца, такой же по покрою, но из крашеной в черный цвет непромокаемой парусины (в Действующей армии ранцев нового образца по-видимому не встречалось). К нему полагались плечевые ремни с «подхватами» — металлическими пластинами в виде крюков, для зацепления спереди за поясной ремень. В гвардии и гренадерских частях они делались в виде «гренад».

В ранце солдат носил: запас сухарей на 3 дня и соли на 2 дня, патроны, запас одежды (пару сапог, 2 рубахи, подштанники, 2 пары портянок, полотенце, летние панталоны, гимнастическую рубаху, наушники, рукавицы с варежками, башлык), принадлежности для чистки оружия, мелкие вещи для поддержания чистоты и опрятности. Скатанную шинель больше не приторачивали к ранцу, а надевали через левое плечо поверх всего снаряжения.

Конструкция и излишний вес ранца вызывали многочисленные нарекания. Солдат в полном снаряжении занимал места в глубину больше, чем по фронту, что причиняло неудобства в строю при поворотах и перестроениях, а уж про перебежки и переползания не могло быть и речи.

Сухари полагалось носить в холщовой сумке через плечо, покрой которой мало изменился с XVIII века. Во время этой кампании нередко солдатам приходилось носить на себе 8-12-ти дневную дачу сухарей (один из гвардейских полков однажды вынужден был навьючить на людей 26-ти дневную «пропорцию», весом около 11 кг).

Как правило, в бой войска шли, оставив ранцы в тылу, имея на себе лишь сухарные мешки и скатки шинелей. Иногда приходилось обходиться таким вариантом снаряжения продолжительное время. Все это доказывает своевременность приказа по Действующей армии №67 от 4 апреля 1877 г., которым предписывалось завести во всех пехотных частях сухарные мешки увеличенного размера. В некоторых полках решились совершенно отказаться от ранцев, заменив их «богомольскими» мешками по типу применявшихся в Туркестане, «к большому удовольствию нижних чинов».

Котелок полагался только в полевой пехоте. В мирное время он был в полном смысле слова «смотровой вещью», за которую приходилось часто получать замечания (правильно ли пригнан к ранцу, медный — хорошо ли начищен, железный — достаточно ли тщательно навощен или покрашен), не имея от него никакой пользы, так как пищу в армейских полках солдаты, как правило, разбирали в деревянные ряжки (ими же пользовались при стирке белья и промывке ствола ружья после стрельбы), котелки начальство предпочитало беречь. Совсем другое дело в походе. При хроническом отставании обозов (а с ними и ротных котлов), солдаты месяцами готовили еду в своих котелках, чаще всего из того что находили в изобилии на окрестных полях — тыквенную кашу, вареную кукурузу или мамалыгу.

Водоносная фляга в мирное время не входила в состав снаряжения, а в военное время они заводились на экономические суммы, на основании приказа по Действующей армии №53 от 31 марта, стеклянные или жестяные, но обязательно обшитые сукном и с лямкой для ношения через плечо. В иных случаях солдаты сами добывали себе трофейные турецкие манерки, разного рода бутылки, или заменяли их специально выделанными тыквами, какие были в употреблении у местных крестьян.

Полотнище походной палатки с принадлежностью впервые стало частью снаряжения русского солдата также в эту кампанию. Правда, их заготовка началась довольно поздно и в Действующую армию они начали поступать только в феврале 1877 г., поэтому далеко не все части успели их получить.

Общий вес снаряжения пехотинца в мирное время считался около 30 кг, в

военное он доходил до 32 кг."

[Parovoz]

Вот честно говоря - не уловил из ваших цитат, где сказано о ношении фуражек вместо кепи.

 

 

К нему полагались плечевые ремни с «подхватами» — металлическими пластинами в виде крюков, для зацепления спереди за поясной ремень. В гвардии и гренадерских частях они делались в виде «гренад».

 

Вот таких:

А вот картина Кившенко, где стрелки изображены без ранцев, в шинелях, с сухарными сумками и башлыками (последние, по-видимому, используются для носки патронов).

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 08 сентября 2016 - 21:25

[sheff]

По поводу ранцев. Мои последующие слова бальзамом разольются, но в РТВ практически не носили. В походе и перед боем их снимали. А многие полки и дивизии оставили их за Дунаем, заменив на холщовые мешки через плечо (по-типу сухарок, но большего размера)

[Alexander2]

Добрый вечер, ранец это хорошо. Как без ранца, а вещи положить, смена белья,скатка сверху красота.

[VsevolodV]

Скатки сверху на ранцах уже вроде не носили ...

А вообще конечно хорошо с ранцем

[lisasever]

А вот картина Кившенко, где стрелки изображены без ранцев, в шинелях, с сухарными сумками и башлыками (последние, по-видимому, используются для носки патронов).

Добрый день.
И обратите внимание, ни один не нарисован несущим винтовку на плече или за спиной. Это к теме об использовании ружейного ремня.

[Kraskom]

Добрый день.
И обратите внимание, ни один не нарисован несущим винтовку на плече или за спиной. Это к теме об использовании ружейного ремня.

А ничего, что солдаты изображены при боестолкновении (одни стреляют, другие - пересекают мост)?

В бою как-то странно нести винтовку на плече или за спиной... А с ремнями там действительно сложно: даже в наставлениях упоминается, что крючки ремней постоянно ломаются и их снимают совсем.

[lisasever]

А ничего, что солдаты изображены при боестолкновении (одни стреляют, другие - пересекают мост)?
В бою как-то странно нести винтовку на плече или за спиной... А с ремнями там действительно сложно: даже в наставлениях упоминается, что крючки ремней постоянно ломаются и их снимают совсем.

На показанном фрагменте картины стреляют лишь двое на краю моста. Возможно ещё двое перезаряжают оружие после выстрелов. Другие, справа и слева от них несут винтовки на плече. Если опасность где-то там слева от моста, и она настолько велика, что требует немедленной прицельной стерльбы, боестолкновение всё таки, то отчего все остальные персонажи совершенно не обращают на это внимание, смотрят совсем в другую сторону, и просто идут своим чередом на другой берег.
Если взглянуть на всю картину целиком, станет ясно, что сцена на фрагменте ещё далека от того что можно назвать боестолкновением.
http://upyourpic.org.../wkxjelpdc4.jpg

[Саша Милосердная]

Телячьи ранцы на полном серьёзе рассматриваются в приказах 1877года значит из войск их еще никуда списывать не собирались...

[Белкин]

Александра, это без вариантов, да в приказах говорится о новых ранцах, но только после выслуги сроков старых, а представьте сколько их заготовили с 1862-го по 72 гг., это для РИА вполне стандартная процедура, пока старое в хлам не сносили новое не выдавали..........так что как бы "проще"  в изготовлении новый ранец не был, правильно будет делать ранние..........!!!

[Саша Милосердная]

Александра, это без вариантов, да в приказах говорится о новых ранцах, но только после выслуги сроков старых, а представьте сколько их заготовили с 1862-го по 72 гг., это для РИА вполне стандартная процедура, пока старое в хлам не сносили новое не выдавали..........так что как бы "проще"  в изготовлении новый ранец не был, правильно будет делать ранние..........!!!

Я то это понимаю, пост для сторонников ранцев обр 1874г, тем более что у Гаршина упоминаются меховые ранцы и на картинах тоже они, у Кавказского корпуса кроме того были ранцы обр 1864г из черной юфти.

А вот что касательно выложенных мною приказов, они применялись на Балканском ТВД или его нововведения не коснулись?