Сообщений в теме: 66

[Князь]

я согласен, так будет наверно и лучше на мундир пошива какого года делаете? я планирую пошить на 1874 год


понятно, хотя я думаю надо смотреть либо по полкам и фото или просто брать последние две формы, считаю не будет считаться ошибкой. Ближе к моменту пошива можно и решить все это, и с полками определиться тоже надо. попадалась информация в каких полках какое вооружение было, было бы здорово этому соответствовать.


в воспоминаниях часто встречается описания ранцев из кожи, парусина не упоминается, во всяком случае в тех что читал, а так что вы написали все известно и потихоничку собирается, хотелось бы найти бутылку из под лимонада тех лет или похожую, да и стеклянные фляги в некоторых частях были.

[Parovoz]

 

 

 

За год собраться не реально.Материала нет, В приказах черт ногу сломит.. мастеров нет.. ценники за пошив астрономические..вы не забывайте что почти все ручное шитье .

 

Ручное шитье совершенно не обязательно, в 1870-е гг. многое уже шили на швейных машинах, они несколько раньше как раз вошли в массовый обиход. Не забываем, что 1860-е - 1870-е во всем мире - время перехода к массовым армиям, набираемым за счет всеобщей воинской повинности. В России всеобщая воинская повинность введена в 1874 г., и одновременно стали упрощать все что можно: кепи (см. выше), мундир однобортный обр. 1872 г. (с 1874 г. строится без талии и карманных клапанов), шаровары (у нижних чинов отменена выпушка). С 1874 г. введены печатные шифровки вместо просечных, опять-таки для удешевления. Шинель - серая с застежкой на 6 пуговиц, основное отличие от тех, что были в 1907 - 1911 гг. - воротник с сильно закругленными краями. Расцветка прикладных деталей обмундирования в пехоте та же, что в начале ХХ в., шифровки в пехоте дивизионные каллиграфическим шрифтом.

Да и с приказами все не так уж страшно, для меня по крайней мере с обмундированием все более-менее ясно, во всяком случае понятно, какие именно образцы были в ходу на 1877-1878 гг.

Бердан на войну 1877-1878 гг. нехарактерен от слова совсем, его если использовать, то только для реконструкции Гвардии. В армию Берданы поступили,  в основном, после войны. Причина - они хоть и образца 1870 г., но массовый их выпуск был налажен в Туле с 1875 г., в Ижевске и Сестрорецке и того позже; а по приказанию генерал-фельдцейхмейстера войска в 1877 г. отправились в поход с винтовкой того образца, с которым проходили практические стрельбы не менее, чем один год. То есть даже те, кто успел Берданы получить и начать осваивать, в поход отправились с Крнкой. Что, если вдуматься, правильно, ибо зачем нужно оружие, из которого солдат стрелять толком еще не умеет.

Что касается снаряжения, то там тоже не все так однозначно. Были ранцы телячьи образца 1862 г. и, возможно, более ранние. Но в 1874 г. был введен новый образец ранца, из непромокаемой парусины, обшитый по краям и ребрам белой юфтью. Я этим образцом специально не занимался, живьем его не видел (снаряжение до 1900-х гг. вообще практически не встречается), но где-то я слыхал, что он довольно близок к ранцу для артиллерии и сапер, введенному в 1898 г. и разница там главным образом в ремнях и прочей фурнитуре. Сколько таких ранцев успели заготовить к 1877 г. - без понятия, скорей всего его вообще стали заготавливать только с началом войны, как обыкновенно это бывает, а до того использовали старые запасы. Так что кто-то может из парусины делать, кто-то - купить в Икее телячью шкуру и делать из нее. Патронные сумки были обр. 1870 г., одни и те же для Крнка и для Бердана, на 24 патрона Крнка или 30 патронов Бердана. Вместо фляг носили на веревках стеклянные бутылки или тыквенные кубышки. Котелок с 1868 г. выдавали железный вороненый, образца 1862 г. Патронташи у кого-то были, у кого-то их не было; весьма часто таскали патроны в башлыках на манер наплечной сумки (концы завязаны на плече, колпак на боку, в нем патроны). Могли шить тряпочные по турецкому образцу.

И вообще читайте того же Гаршина, там очень хорошо описан внешний вид солдата и ряд мелких деталей, например: "Перед Плоешти нам сказали, что в этом городе нас будет смотреть государь. Мы проходили перед ним, как были с похода, в тех же грязных белых рубахах и штанах, в тех же побуревших и запыленных сапогах, с теми же безобразно навьюченными ранцами, сухарными сумками и бутылками на веревочках. Солдат не имел в себе ничего щегольского, молодецкого или геройского; каждый был больше похож на простого мужика, только ружье да сумка с патронами показывали, что этот мужик собрался на войну".

Так что с источниками на ту войну все довольно хорошо, и экипировка не такая уж сложная, было бы желание. Самое сложное - снаряжение и сапоги, как всегда.

Я и не претендую на лавры первооткрывателя, а просто хотел показать, что не так уж все и страшно; да поделиться информацией насчет оружия, потому как не столь широко она и распространена.

Ранцы - Гаршин конкретно пишет о "буром телячьем", служил он в 138-м пехотном Болховском полку. Про кепи я написал, дабы исключить путаницу, потому что образцы 1862 и 1873 путают постоянно вот уже двадцать лет как.

Бутылка - Гаршин как раз упоминает тыквенную кубышку, купленную на базаре. Да пошла бы не только лимонадная, но и винная. У барахольщиков попадается время от времени, можно и современную подобрать.

По кепи - есть они подлинные в МВФО, вот даже фото оттуда.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 октября 2016 - 19:40

[Alexander2]

Ранец образца 64, а не 62. 62 квадратный 64 прямоугольный. Почитайте приказы очень интересно как принимали 62года
Ранец. Приняли, потом остановили изготовление, возобновили производство, а потом в64 поменяли размеры так как в строю с одетым по парадному шинелями мешал. По "флягам" посмотрите картины и глянте приказы с жестяными манерками как на Крым не путать с1812 годом,а в приказах по собственному усмотрению.
Мундир суконный, а шаровары из холста.
Не понятны размеры высоких сапог,нашёл приказы по сапогам высотой 11 вершков(почти как советские яловые) , а на фото они намного выше.

[Alexander2]

Как обещал, это копия, оригинальные я выкладывал раньше.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Князь]

Это оригинальная сумка?

копия, у меня примерно такие же только с небольшим отличием)

[Alexander2]

Это копия, оригинальные я выкладывал раньше.

[Князь]

как понимаю они отличаются у разных мастеров незначительно, так что с подсумками все ясно в плане у кого и что заказывать. теперь узнать осталось у мастеров ценовую политику, определиться с числом готовых заказать и можно делать один заказ.

[Alexander2]

Мне интересно, а кто какую информацию уже имеет. К примеру для меня пока остаётся тайной сапоги и ранец.

[VsevolodV]

Мне интересно, а кто какую информацию уже имеет. К примеру для меня пока остаётся тайной сапоги и ранец.

 

информация по ранцу  http://www.reenactor...&st=40&p=931850

 

жду еще информацию по ранцу от коллег....  появится - выложу

Сообщение отредактировал VsevolodV: 05 сентября 2016 - 21:47

[Alexander2]

Вы собираетесь делать холщевый? По нему у меня вопросов нет могу обмерить оригинал,меня интересует волосатик.
Холщевый принимают на снабжение в74 году, а срок службы телячьих по мойму 8 лет при всем желании их не так много успели изготовить. Посмотрите картины, фотографии их много встречается? Даже Вы выложили 140 полк, они хоть и в белом но ранцы старого образца.

Ранец 62 года имеет 2 боковых и 2 верхних точки крепления , а ранец 64 имеет 4 боковых и 1 верхнюю точки крепления . На фото из Плевна ранец 1864 года образца.

[VsevolodV]

я пока изучаю вопрос

а точно ли на картине ранец старого образца? на картине на ранцах есть верхние 2 ремня а это свойственно для нового!

Сообщение отредактировал VsevolodV: 05 сентября 2016 - 23:33

[Parovoz]

Орла со знаком отличия на кепи надевали исключительно при параде, в походе довольствовались кокардой. Орел ставится и снимается буквально одним движением.

В приказах вообще много чего есть, только надо знать, что в каких случаях надевалось.

[Князь]

в походе изначально был кожаный и нет ни одного упоминания о новом из брезента, я буду делать кожаный

[VsevolodV]

Ранец 62 года имеет 2 боковых и 2 верхних точки крепления , а ранец 64 имеет 4 боковых и 1 верхнюю точки крепления . На фото из Плевна ранец 1864 года образца.

 

По картине конечно на 100 % не определить, но все же .... сравните

Мне видится 6 точек крепления = 4 боковых и 2 верхние

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Alexander2]

Доброе утро, Вы говорите о холщевом который утвержден 1 августа 1874 года, а я о телячем который утвержден 18 апреля 1864 года. То что я выкладывал, это из музея в Плевна. Вот до него добраться это было бы хорошо

[Parovoz]

Холщовый, показанный выше - это вообще, по-моему, гвардейский. Хотя могу и ошибаться.

[VsevolodV]

Доброе утро, Вы говорите о холщевом который утвержден 1 августа 1874 года, а я о телячем который утвержден 18 апреля 1864 года. То что я выкладывал, это из музея в Плевна. Вот до него добраться это было бы хорошо.
По котелку введён приказ 48815 1870 года, приказ об утверждении образца 7 апреля 1871 года 49438.

Я потому и привел фото, т к понял что мы о разном говорим.

Холщовый, показанный выше - это вообще, по-моему, гвардейский. Хотя могу и ошибаться.

Информация есть по приведенной мною выше ссылке на разговор о ранцах на другом сайти.

Прикрепленные изображения

• 

[Alexander2]

Вот то о чем говорил,вводить после износа на людях и заготовленных на складах. К сожалению не знаю сколько на складах было заготовленных но если предположить что хотя-бы 1 на одного солдата то боюсь что войну они не застали.

Прикрепленные изображения

• 

[VsevolodV]

Вы то сами ссылаетесь на картину 140 полка, то опять пишите про износ.
Будем смотреть ...

По каким признакам Вы определили ранец на картине как телячий?

[Alexander2]

Вводить в войска холщевые ранцы только после износа телячьих. Или я что-то не так объяснил?
На картине 140 полка они с телячьими ранцами или вы видите там холщевые.
Если я кого запутал напишите в чем.

Простите, а Вы в курсе что ранцы 74 года не рыжие, а чёрные.Так вот на картине они рыжие, а не чёрные или я дольтоник. То что у вас на фото, это повидавший виды ранец,- потерявший черный окрас.