Сообщений в теме: 74

[Haski]

В 1941 и 1942 году ИНКВДешники забрасывали в тыл к немцам свои отряды, переодетые немецкую форму. Особенно их было много на Брянской обл. и белорусии. Они жгли деревни и расстреливали крестьян. Потом появлялись партизаны и радостно принимали пополнения в свои отряды.
Так Сталин настраивал Советский народ против немецко-фашистских захватчиков на оккупированных территориях.

У кого есть реальная и проверенная информация по этой теме. Откликнитесь!

[ТохачЪ]

ИМХО ,такой же миф как и то ,что НКВД использовало детей как диверсантов

да и немцы без НКВД справлялись с поджогами деревень и расстрелом жителей...

[Siegfried Tischler]

ИМХО ,такой же миф как и то ,что НКВД использовало детей как диверсантов

да и немцы без НКВД справлялись с поджогами деревень и расстрелом жителей...

Мне смутно верится, что немци, так уж и мочили всех мирных жителей, единичные случаи, которые раздували в целях пропаганды. Никто второй фронт в своём тылу делать не хочет.

[Haski]

нет, нет, нет!!! То не миф однозначно. У меня сейчас в клубе человек проходит курс подводного плавания. Он родом с Бряньщены, у них в деревне, откуда его родители родом это было. Ему бабка родная рассказывала, она осталась не эвакуировалась. У них было тихо, и в партизаны у них не кто не рвался. В один прекрасный день пришли немцы, не слово не говоря, выбрали семь самых здоровых мужиков, закрыли в сараи на краю села и подожгли. И также молча ушли. Потом на следующий день появились партизаны и не хватки в добровольцах после этого, они не испытывали. Это потом в отряде уже пополз слух что, за немцы к ним приходили. Говорят? даже немцев тех видали в другом партизанском отряде, только не долго, толи погибли они все, толи их расстреляли.

[Rick]

"Мне смутно верится, что немци, так уж и мочили всех мирных жителей, единичные случаи, которые раздували в целях пропаганды. Никто второй фронт в своём тылу делать не хочет."

- Ну дык вот именно это Haski и говорит: что немцы этого не делали,
а это засланные Сталиным отряды НКВД в немецкой форме гражданских у них в тылу коцали.
Вот только надо рассматривать такие факты не фантазийно (типа "а, всё могло быть: война патамушта"),
а в жёсткой привязке к реальности.
Типа "была деревня, в ней был массовый расстрел и её сожжение ротой людей в немецкой военной
(или полицейской) форме; они потом сели в пять грузовиков и убыли в неизвестном направлении,
больше сведений о них ниоткуда не поступало, но районной комендатурой установлено,
что ни одно из подразделений гарнизона в этот день не находилось
на подобном транспорте в указанном районе"... ну и т.д.

ВО БЫЛА Б ИНТРИГА!!!...

...В один прекрасный день пришли немцы, не слово не говоря, выбрали семь самых здоровых мужиков, закрыли в сараи на краю села и подожгли. И также молча ушли. Потом на следующий день появились партизаны и не хватки в добровольцах после этого, они не испытывали. Это потом в отряде уже пополз слух что, за немцы к ним приходили. Говорят? даже немцев тех видали в другом партизанском отряде, только не долго, толи погибли они все, толи их расстреляли.

Ну а раз так - то это обыкновенный т.н. "перегиб на местах", а не тайная политика Кремля...

Сообщение отредактировал Rick: 19 октября 2006 - 20:20

[Politruk]

Приведу похожий пример у нас в Беларуси.
Это из донесения агента СД. СД вело независимый от других служб (ГФП, охранных и полицейских частей) мониторинг борьбы с партизанами. Т.е. "смотрело со стороны" глазами своих агентов (доверенных лиц).
В одну из деревень пришли "немцы". Пограбили, собрали у населения теплые вещи, продукты. Один из них приглядел себе ботинки у деда. Дед отдавать их не захотел. Его застрелили, а ботинки сняли. Все бы ничего, но в донесении подчеркивается, что говорили "немцы" на ужасно ломанном немецком языке. Можно было бы предположить, что это могли быть какие нибудь добровольцы. Но на мой взгляд они бы не устраивали спектакль с языком. В других случаях добровольцы не скрявали свое й принадлежности.

Сообщение отредактировал Politruk: 19 октября 2006 - 20:29

[Апрель]

Было нах!!!!!!! реальных доказательств нигде не найти, а моя прабабка ( дай бог ей здоровья в этом году стольник стукнуло) рассказывала ,что немцы никого не трогали тока из хат повыселяли, а в соседней деревухе завалились какие то упыри типа немцы, половину в расход, сало млеко и все такое, а брат её младший подслушал, что они в хате то говорили, мол товарищ комиссар задание выполнено, месное население настроено враждебно. все дело было в Могилевской области, Беларусь, 42 год!!!
причем палили выборочно , тех кто позажитестее что ли,в общем и тут продразверстку и раскулачивание устривали!

Может не немцы, а союзники - румыны или венгры, поэтому и язык ломанный. А еще вероятнее, что чехи.

В Беларуси ни тех ни тех не было, румыны были только в 44м году при отступлении через Гомель, Итальяшки были в единичных экземплярах, лечились в Минском лазарете, а вот Прибалты у нас наследили хорошо!!

[Rick]

Всё-таки таких деятелей бы быстро отловили, а потом бы был ТААААКОЙ международный скандал, шо мама не горюй. В чужой форме, в чужом тылу, массово "зачищать" своих же...
И потом: зима, военное время, тыл, шоссе. Ну, типа Минск-Витебск. Вот перекрёсток: между Логойском и Плещеницами и Хатынью и... Козырями, что ли?.. Не помню. Ну вот КУДА из, допустим, Хатыни может поехать такая вот "часть" НКВД? В Логойске - сам Дирлевангер, в Плешках - часть его отряда. Козыри - так се лесная деревня, не-цивилизация, тупик Вселенной типа самой Хатыни...
Ну? Куда? На патрули у въездов в Логойск или Плешки? А дальше? Вы кто, да ваше предписание, да...
В общем, это могло бы происходить на самом деле тока "до первого мента". Частная инициатива. Местная импровизация. Самоуправство, превышение власти командиром и т.п.
В общем, Центром - уверен - не приветствовалось.

Сообщение отредактировал Rick: 19 октября 2006 - 21:05

[Politruk]

В Беларуси ни тех ни тех не было, румыны были только в 44м году при отступлении через Гомель, Итальяшки были в единичных экземплярах, лечились в Минском лазарете, а вот Прибалты у нас наследили хорошо!!

Были и венгры (на Полессье и в Брестской области) и словаки были (там же)
2Rick
Импровизация? Вполне! Бардак в командовнии партизанскими отрядами был еще тот. Летом 1943 года была издана директива за подписью Пономаренко ко всем отрядам подчинявшимся БШПД. В категорической форме предписывалось усилить борьбу с оккупантами - мол сидите ни х...ра не делаете. И это в 1943 году! А почитав доки особых отделов отрядов... Комиссар и командир отряда разделили отряд на почве личной неприязни.
2Матрос Железняк
Румыны и венгры шифроватся бы не стали. Форма специфическая и языки на немецкий совсем непохожи. Венгры куролесили без конспирации. Чехи тоже бы общались между собой на родном языке. А судетские немцы свой язык знали хорошо.

[Haski]

Понятно, что на своем языке они говорили. Но в белорусской деревне венгерский или еще какой вполне мог показаться ломаным немецким

тебя так воспитали, ты просто не хочешь верить...
я тоже раньше не хотел верить. раньше, теперь вокруг нас зверства не хуже (вам просто не ведома) , а что, нас ещё ждёт в впереди, как подумаю, точно кровь стынет в жилах!!!

Сообщение отредактировал Haski: 19 октября 2006 - 23:32

[Politruk]

Понятно, что на своем языке они говорили. Но в белорусской деревне венгерский или еще какой вполне мог показаться ломаным немецким

Вы когда-нибудь слышали как звучит венгерский язык? Да и повторюсь, что одеты эти "немцы" были в немецкую униформу. И судя по этим донесениям СД вербовала для "наблюдения" довольно образованных людей, а не с тремя классами цековно-приходской школы.

[ТохачЪ]

рассказывала ,что немцы никого не трогали тока из хат повыселяли

нге трогалеи, тех ктоне занемался подпольной деятельностью, к примеру Молодогвардейцев тронули как известно....
а вот пример в Тульской области, в деревне Зыково Плавского района немцы стояли , жили в домах, у моей бабушки жили, тоже никого не трогали,т.к. это пехота была, но должны были прийти каратели, как их называли и расстрелять жителей, за каким х не понятно.. но не пришли т.к. тут наступление наших войск началось, повезло короче..

[Politruk]

Политрук, честно говоря не слышал, но допускаю, что один, отдельно взятый агент СД, к языкам тоже мог быть не способен. Про то, что они были в немецкой форме ты не писал. Если ломаный немецкий это единственное доказательство - то, согласись, это несерьезно.

Я посчитал что слова "немцы" будет достаточно.
Я не говорил что описанный мной случай именно из тех которые обсуждаются в теме. Да и каких Вам доказательств надо? Убийство из-за ботинок очень не характерно для немцев. Хотя чего не бывает. С обувью у них был порядок. Я пересмотрел много документов по оккупационому периоду и как раз "народные мстители" грешили отъемом одежды и обуви. Немцы же, пускай и за копейки, покупали их. Так сказать, соблюдали видимую законность. Сам видел в руках кучи квитанций о получении денег за кажухи (полушубки) и валенки.