Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Где Размещались Гранаты Внутри Танка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#21 Лушников Артем

Лушников Артем

    Сержант

  • Пользователь
  • 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Март 2016 - 21:33

Ящика за сиденьем мех-вода нет. На стенке, где в 85-ке гранаты в 76-ке лотки под снаряды и место для ППШ.

 

 

 

С Т-34-85 тоже не всё гладко. На фото Саши явно ниши видны за спиной радиста по правому борту. Как и в наставлении к Т-34-76. А по "Руководству по материальной части Т-34-85" эти ящички должны быть по левому борту за спиной мехвода: "Гранаты Ф-1 размещаются у командира орудия на левом фальшборту (гнёзда на 20 гранат), а запалы в сумках - возле гранат."

 

Есть предположение - напутано в наставлениях. И правильно - гранаты за мехводом в Т-34-76, гранаты за радистом в Т-34-85?

 

Под сиденье их явно не спрячешь - высоты не хватит.


  • 0

#22 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Март 2016 - 23:43

мне в истории с этими полочками (стеллажами, нишами) для гранат интересует как в них гранаты могут находиться не выпадая, ячейки то вертикальные, если только не в сумках? в сумках по три удержатся, а без сумок по-моему никак


  • 0

#23 Лушников Артем

Лушников Артем

    Сержант

  • Пользователь
  • 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Март 2016 - 16:40

Саша, согласен с Вами. Скорее всего по три гранаты в сумке, сумка убирается в нишу и удерживается ремешком по центру как на Ваших фото. Беда с количеством гранат: ни 25 по наставлению wadimych'а, ни 20 по моему наставлению на 3 не делится. И свободные ячейки в любом случае остаются. Может в свободных ячейках ещё сигнальный пистолет лежал и запас ракет? Чешу репу...


  • 0

#24 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 21 Март 2016 - 17:52

Саша, согласен с Вами. Скорее всего по три гранаты в сумке, сумка убирается в нишу и удерживается ремешком по центру как на Ваших фото. Беда с количеством гранат: ни 25 по наставлению wadimych'а, ни 20 по моему наставлению на 3 не делится. И свободные ячейки в любом случае остаются. Может в свободных ячейках ещё сигнальный пистолет лежал и запас ракет? Чешу репу...

20 гранат по 7 сумкам разложить - нормально, 25 если только в 9 раскладывать, причем 25 будет одиноко лежать в 9-ой сумке...


  • 0

#25 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 22 Март 2016 - 08:28

Фотки пока не залью, я в отъезде, место есть именно за спинкой сиденья мехвода и сиденья стрелка-радиста. Но видимо должна быть большая сумка, куда кладутся маленькие, либо ящик. С 85-кой более-менее ясно, там ящички
  • 0

#26 Лушников Артем

Лушников Артем

    Сержант

  • Пользователь
  • 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Апрель 2016 - 10:18

Нашёл ещё одно наставление по Т-34-76. И оно опять противоречит другим наставлениям. По нему основная масса гранат лежит под сиденьем радиста.

 

Т-34 в бою. Краткое пособие. Изд. НКО СССР 1942г. стр.13, п.14 :"На танке имеется 20 ручных гранат марки Ф-1. Гранаты укладываются в брезентовые сумки. Под сиденьем радиста укладываются 12 гранат, на правом борту танка - 8 гранат. Запалы к гранатам хранятся отдельно, в брезентовом ящике с твёрдыми боковыми стенками и крышкой. Ящик с двойным гнездом для цинковых коробок укреплён в нише башни (в каждой из которых имеется по 10 запалов)."


  • 1

#27 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2016 - 12:54

На "Пирожок" наставление?

В моем случае машина поздняя, а там были работы (в конце 43) по изменению боеукладки по результатам обстрела.


  • 0

#28 Лушников Артем

Лушников Артем

    Сержант

  • Пользователь
  • 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Апрель 2016 - 13:09

На "Пирожок" наставление?

В моем случае машина поздняя, а там были работы (в конце 43) по изменению боеукладки по результатам обстрела.

 

Да на рисунке в пособии "пирожок". Мне всё равно не понятно как под сиденье можно что-то запихать.


Сообщение отредактировал Лушников Артем: 09 Апрель 2016 - 13:10

  • 0

#29 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2016 - 13:26

Да на рисунке в пособии "пирожок". Мне всё равно не понятно как под сиденье можно что-то запихать.

Между сиденьем и ящиком снарядной укладки.

Места как раз.


  • 0

#30 lisasever

lisasever

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 153 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 Апрель 2016 - 01:47

Добрый день.

АБТУ РККА
4 отдел
19.06.39
207239с

СЕКРЕТНО
Начальнику ОВУ РККА

Согласно распоряжения начальника Генерального Штаба РККА № 55413 от 13 февраля 1939 г. на вооружение АБТВойск РККА вводятся ручные гранаты Ф-1. Для укладки гранат в танке мною отобран прилагаемый образец гранатной сумки.
Прошу Вашего срочного распоряжения:
1) Об обработке рабочих чертежей сумки.
2) Об оформлении всего материала по вводу на вооружение АБТВойск РККА нового образца гранатной сумки.
3) О заказе 25 шт. сумок со сроком изготовления к 25 июля с.г. для составления инструкции и проверки укладки во всех типах танков на заводах.
Количество и сроки изготовления гранатных сумок валового производства на 1939 г., будут даны распоряжением Начальника Генерального Штаба РККА.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1) Образец гранатной сумки - 1 шт.
2) Перечень замечаний по конструкции сумки на 1 листе

Начальник АБТУ РККА комкор Павлов
Военный комиссар АБТУ РККА бригадный комиссар Куликов

===============================================

Перечень замечаний по гранатной сумке

1. Сумку сделать с укладкой на 3 гнезда.
2. Крышка простая без углов должна свободно с зазором прикрывать гранаты.
3. Застежки с обычной пряжкой из кемзы 2 шт. на одну сумку.
4. Взрыватели хранятся в одном из гнезд завернутыми в вату или бумагу.
5. Сумка предназначена для ношения на ремне на двух шлевках.
6. Материал для сумки кемза или брезент.
7. Сумку должны делать любые мастерские пошивочные.

По личному указанию комкора Павлова перечень замечаний составил военинженер 2 ранга Ф.Ненароков.
19.06.39


  • 5

#31 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 Апрель 2016 - 12:14

отличное дополнение к дискуссии о гранатных сумках! жаль, что здесь не написано, где именно в танке хранятся гранаты


  • 0

#32 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 Апрель 2016 - 12:32

Добрый день.

...
Перечень замечаний по гранатной сумке

1. Сумку сделать с укладкой на 3 гнезда.
2. Крышка простая без углов должна свободно с зазором прикрывать гранаты.
3. Застежки с обычной пряжкой из кемзы 2 шт. на одну сумку.
4. Взрыватели хранятся в одном из гнезд завернутыми в вату или бумагу.
5. Сумка предназначена для ношения на ремне на двух шлевках.
6. Материал для сумки кемза или брезент.
7. Сумку должны делать любые мастерские пошивочные.

По личному указанию комкора Павлова перечень замечаний составил военинженер 2 ранга Ф.Ненароков.
19.06.39

Продублируйте пожалуйста свое сообщение в этой теме:

http://livinghistory...-pod-f-1/page-4

Выделенный мною 5 пункт замечаний, должен быть интересен некоторым форумчанам


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 17 Апрель 2016 - 12:35

  • 0

#33 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2016 - 13:20

Добрый день.

 

 

АБТУ РККА
4 отдел
19.06.39
207239с

СЕКРЕТНО
Начальнику ОВУ РККА

Согласно распоряжения начальника Генерального Штаба РККА № 55413 от 13 февраля 1939 г. на вооружение АБТВойск РККА вводятся ручные гранаты Ф-1. Для укладки гранат в танке мною отобран прилагаемый образец гранатной сумки.
Прошу Вашего срочного распоряжения:
1) Об обработке рабочих чертежей сумки.
2) Об оформлении всего материала по вводу на вооружение АБТВойск РККА нового образца гранатной сумки.
3) О заказе 25 шт. сумок со сроком изготовления к 25 июля с.г. для составления инструкции и проверки укладки во всех типах танков на заводах.
Количество и сроки изготовления гранатных сумок валового производства на 1939 г., будут даны распоряжением Начальника Генерального Штаба РККА.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1) Образец гранатной сумки - 1 шт.
2) Перечень замечаний по конструкции сумки на 1 листе

Начальник АБТУ РККА комкор Павлов
Военный комиссар АБТУ РККА бригадный комиссар Куликов

===============================================

Перечень замечаний по гранатной сумке

1. Сумку сделать с укладкой на 3 гнезда.
2. Крышка простая без углов должна свободно с зазором прикрывать гранаты.
3. Застежки с обычной пряжкой из кемзы 2 шт. на одну сумку.
4. Взрыватели хранятся в одном из гнезд завернутыми в вату или бумагу.
5. Сумка предназначена для ношения на ремне на двух шлевках.
6. Материал для сумки кемза или брезент.
7. Сумку должны делать любые мастерские пошивочные.

По личному указанию комкора Павлова перечень замечаний составил военинженер 2 ранга Ф.Ненароков.
19.06.39

Источник бы еще... )


  • 0

#34 lisasever

lisasever

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 153 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 Апрель 2016 - 17:29

Добрый день.

Для примера.

"Тяжелый танк. Руководство" (1944), (стр. 40).

Речь про ИС с 85-мм пушкой. Боекомплект те же 25 гранат.

"Гранаты Ф-1 укладываются на специальных полочках приваренных к корпусу. На каждой полочке помещаются две гранаты: на левом 10, на правом 6, остальные 9 гранат в сумках находятся в нише башни..."

Полагаю теперь вопросов с лишней гранатой не будет.


  • 0

#35 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 400 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 18 Апрель 2016 - 17:38

Добрый день.

Для примера.

"Тяжелый танк. Руководство" (1944), (стр. 40).

Речь про ИС с 85-мм пушкой. Боекомплект те же 25 гранат.

"Гранаты Ф-1 укладываются на специальных полочках приваренных к корпусу. На каждой полочке помещаются две гранаты: на левом 10, на правом 6, остальные 9 гранат в сумках находятся в нише башни..."

Полагаю теперь вопросов с лишней гранатой не будет.

 

Нет лишних гранат, т.к. чётко написано, что в одном из гнёзд хранятся запалы завёрнутые в вату или ткань


  • 0

#36 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 20:53

Нет лишних гранат, т.к. чётко написано, что в одном из гнёзд хранятся запалы завёрнутые в вату или ткань

Ага, только не написано 3 гранаты или 2.

Запалы отлично и с гранатой входят.

И даже если так, все равно 25 гранат в Т-34 в сумки по 3 гнезда не лезут....


Сообщение отредактировал wadimych: 18 Апрель 2016 - 20:54

  • 0

#37 Denis Muller

Denis Muller

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 308 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 18 Апрель 2016 - 21:12

Ну как оказалось мои додумки имеют смысл, про гнездо для запалов.
Попробую додумать дальше.
Экипаж пять человек, набор для каждого стандартный у каждого своё место для всего определенно.
Каждому по два подсумка это тоже думаю логично.
Гнёзда расположены вроде как в два ряда.
С права кладём сумки с тремя гранатами, слева с двумя и запалами.
В итоге получаем искомую цифру в 25 на 5 человек.
Или 20 на четыре человека.
Все умозаключения основаны на прижимках догадках и тп. Фактов под собой не имеют.
  • 0

#38 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 21:21

В Т-34 с 76 мм пушкой, экипаж 4 чел. Наставление на него в начале темы.


  • 0

#39 Denis Muller

Denis Muller

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 308 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 18 Апрель 2016 - 21:27

Я находил в сети информацию про 20 вроде и здесь выкладывал
Сейчас если найду кину

Поискал
все ссылки каторые находил тут же на первой странице

Сообщение отредактировал Denis Muller: 18 Апрель 2016 - 21:34

  • 0

#40 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 400 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 19 Апрель 2016 - 01:13

Ага, только не написано 3 гранаты или 2.

Запалы отлично и с гранатой входят.

И даже если так, все равно 25 гранат в Т-34 в сумки по 3 гнезда не лезут....

 

Ничего, что запалы вкручиваются по команде перед боем?
В процитиованной выдержке чётко указано, что запалы отдельно хранятся в танке.
 


  • 0