Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 3 Голосов

О Танке Рено На Реконструкции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#21 gurov

gurov

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Колывань

Отправлено 11 Февраль 2016 - 10:25

Коллега! Вам, конечно, из города Колывань виднее эпохальность 23 февраля. Боюсь ошибиться, но Колывань, это часом не Ревель, он же Таллин. Таллин написал по-русски, ибо в державной эстонской мове не силен ... в 1919-м 23 февраля официально праздновался как "День красного подарка" или "День подарка красной армии" в ознаменование годовщины начала сбора добровольных пожертвований населения для только начавшей формирование КА.  Со временем "подарок" выпал из наименования праздника.

 Колывань, он же Таллин, он же Ревель, он же Tallinn. То, что Вы пишете по русски это неплохо, я ведь  русский, и хотя я из Эстонии, но со мной вовсе не обязательно изъяснятся на эстонском языке, тем более если Вы его не знаете. То что Вы знаете про "День Красного Подарка" это очень хорошо, это Вас характеризует как эрудированного человека.


Сообщение отредактировал gurov: 11 Февраль 2016 - 10:29

  • 1

#22 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2016 - 10:31

Коллега! Вам, конечно, из города Колывань виднее эпохальность 23 февраля. Боюсь ошибиться, но Колывань, это часом не Ревель, он же Таллин. Таллин написал по-русски, ибо в державной эстонской мове не силен ... в 1919-м 23 февраля официально праздновался как "День красного подарка" или "День подарка красной армии" в ознаменование годовщины начала сбора добровольных пожертвований населения для только начавшей формирование КА.  Со временем "подарок" выпал из наименования праздника. 

 

Уж не знаю про "День красного подарка", но в Псковском архиве есть документик:

 

obyavlenie_o_provedenii_prazdnovaniya__g

 

ГАНИПО. Ф.1. Оп.1. Д.49. Л.10об.

 

Опубликовано на официальном сайте архивного управления  Главного государственного управления юстиции Псковской области

Ссылка: http://www.archive.p...i-v-g-pskove-23


  • 2

#23 gurov

gurov

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Колывань

Отправлено 11 Февраль 2016 - 11:01

Уж не знаю про "День красного подарка", но в Псковском архиве есть документик:

ГАНИПО. Ф.1. Оп.1. Д.49. Л.10об.

Опубликовано на официальном сайте архивного управления  Главного государственного управления юстиции Псковской области

Ссылка: http://www.archive.p...i-v-g-pskove-23

Просто их совместили в какой-то момент. Когда была вторая годовщина, если мне не изменяет память. Изначально, "День Красного подарка" был 17 февраля.


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 14 Февраль 2016 - 11:41

  • 0

#24 ИгорьЕфимов

ИгорьЕфимов

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Февраль 2016 - 19:57

Если подход не изменится - выводи на поле все, что только можно и плевать на историческую правду, главное - элемент показухи, то все это так и останется ШОУ. Участие в нем не имеет ничего общего с реконструкцией в ее нынешнем виде. В прошлом, да, все проходило в форме этакого капустника, выходили все, кто приехал без какой-то привязки с конкретному событию. Но это только, если без конкретики. А, если рекон и "Бои под Псковом" 18-го, или Гатчина 19-го - так уж, извольте соответствовать заявленной теме.

 

А для чего вся эта Ваша полемика, если Вы уважаемый и в Гатчине не были, и во Всеволожске не собираетесь принимать участие?

 

Репутацию себе таким неблагородным способом набиваете, или просто хотите унизить организаторов, и тех людей, которые хотят выйти на поле?

 

Пока вы унижаете только себя, распространяя свои сообщения, и тем самым забивая данную тему для обсуждения.



#25 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 920 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 11 Февраль 2016 - 20:17

Критика, уважаемый, повышает качество мероприятия. На форуме Ливингхистори, любой может высказать свое мнение, по тому, или иному вопросу и мероприятию. В Гатчине, каждый, кто тут высказался, был не по одному разу. Ничего унизительного в критических замечаниях, никогда не было и сейчас тоже нет. Поэтому, если по существу возразить более нечего, предлагаю закончить переход на личности.
  • 6

#26 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 680 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Февраль 2016 - 22:12

А для чего вся эта Ваша полемика, если Вы уважаемый и в Гатчине не были, и во Всеволожске не собираетесь принимать участие?

 

Репутацию себе таким неблагородным способом набиваете, или просто хотите унизить организаторов, и тех людей, которые хотят выйти на поле?

 

Пока вы унижаете только себя, распространяя свои сообщения, и тем самым забивая данную тему для обсуждения.

Позволю чутка прикрыть собой Олега. Нам не в первой... Не будем за качество реконструкции. Все, что произошло в ходе событий с 1916-го по 1925-й у нас на Северо-Западе мы  не узнаем. Возможно узнают наши правнуки... Есть такая область знаний. Краеведение называется. Вопросами ГВ на Северо-Западе занимался с 15-ти лет. Сейчас мне  53)))) А элементарной ясности  нет... И не только у меня)))) Для примера. по тематике ГВ в Средней Азии в открытом доступе миллионы документов, фотографий и проч. Составлен Хронограф (типа оперативной сводки) по каждому дню с 18-го по 33-й годы. А по Северо-Западу - зачищенные архивы, единичные фотографии, обрывки документов... К чему продолжать фальсифицировать уже и без того  тысячу раз фальсифицированную историю?


Сообщение отредактировал Sasha: 11 Февраль 2016 - 22:15

  • 4

#27 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 415 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 11 Февраль 2016 - 22:27

А по Северо-Западу - зачищенные архивы, единичные фотографии, обрывки документов... К чему продолжать фальсифицировать уже и без того  тысячу раз фальсифицированную историю?

т.е. вы верите в наличие умысла на сокрытие истории ГВ на С-З России?


  • 0

#28 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 680 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Февраль 2016 - 22:35

т.е. вы верите в наличие умысла на сокрытие истории ГВ на С-З России?

Да. Уверен. Все-таки Петроград бы столицей Империи. И все вопросы отречения Государя, двух переворотов, похабного  Брестского мира, предательства финнов, ингенманландцев и курляндцев, переговоры сторон и т.п. Все слишком политизировано... "История - это политика, обращенная в прошлое"(С)....


  • 7

#29 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 187 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 12 Февраль 2016 - 03:08

*
Популярное сообщение!

А мне нравится название, переводимое с эстонской мовы как, если не ошибаюсь, "Датский город". Это подчеркивает самобытность и особенности исторической судьбы эстонского народа.

 

Игорь Ефимов! "Набивание репутации" - даже не смешно. Только и голова болит, как бы "набить", за счет униженных и оскорбленных! "Унижение организаторов" - это, я так понимаю, обсуждение вопроса НЕисторичности применения танка Рено? А что, есть другая точка зрения? Кроме "чисто теоретической"? Насчет того, что "не был и не собираюсь". Так потому и не был на мероприятиях 15-года, что впечатление они производят удручающее даже на фото-видео. Представляю, как высказался бы, если бы БЫЛ. Зато бывал на мероприятиях по СЗА, проходивших в Питере ранее. Если не изменяет память, первый раз году в 07-м. И питерскую школу рекона всегда уважал и любил, потому и удивляет, во что она начинает превращаться. Если бы было все равно - и не писал бы ничего. "Набил" бы где-нибудь еще.

 

Тов. Гуров! Проживание в незалежной Эстонии, я так думаю, все-таки влияет на Ваши мысли и суждения. Советская идеология была разрушена советской же элитой при ПОЛНОМ пофигизме широких масс советского населения. Что говорит, либо о пассивности и отсутствии воли этого населения, либо о неприятии этой идеологии, пусть на уровне подсознания. А Резун и "ему подобные" - вряд ли могли разрушить светлое здание "развитого социализьма" без поддержки сверху и молчании снизу. Как видно,здание не было построено на прочном фундаменте. То, что не родилось в одночасье новая идеология, объединяющая общество - так это не значит, что не стоило ломать старую. Все придет со временем. Это также из советского наследства. Пассивность и неверие в способность на что-то влиять. Нежелание думать и решать. Десятилетя до этого "ум честь и совесть" и думала за всех и решала. "А что мы можем"? Это в порядке лирического отступления.

 

А вот насчет "для зрителей" и "условности" - есть смысл уточнить. Понимаете ли, можно ведь потакать дурному вкусу, а можно - заниматься просвещением публики. Если на уме только заработать баблосы - до просвещения ли тут? Это ведь дело нелегкое. Проще показать публике то, что она без труда поймет, тем более - ей это уже в кино и даже в мультиках показывали. Наступают Белые на Петроград? Так это все - плохиши в рогатых касках и серой форме, или еще какие иностранцы. Калька со Второй мировой - "враги" и "наши". Танки появились в Первую мировую? Так и покажем, пусть порадуется зритель! Еще можно цыган и медведей, танцы с бубнами, деревенских мужичков и баб, главное - развлекать публику.

 

Однако, у нас масса примеров крупных мероприятий, на которых и рекон - на уровне и публики полно, и все всем довольны! В ЦЕЛОМ. То же Бородино, 1812-й, или МЗН, или "Поле боя". Только там не участвуют "Тигры" по 41-му или "Праги" по 45-му, даже если очень сильно хочется их показать публике! Питерская Воронка или Никольское также были вполне грамотными мероприятиями, в которых было одно удовольствие участвовать. В Никольском, летом, так как тема была - "22 июня" нам запрещали по немцам использовать советское оружие. Война только началась, какие еще "трофеи"? Хотя не только "теоретически", но и вполне практически я мог взять оружие противника в первые же минуты боя. Вот мы, грешные, когда по ГВ в "Лежанке" наступали на мельницу или в Некрасовской забирались на гору - пытались делалать то, что в "Ледяном" до нас делали те, КОГО МЫ РЕКОНСТРУИРУЕМ. Не особо заботясь о публике - больше о реконструкции. Но публика от этого была в восторге! Потом нам писали, что многие засели за книги - не ожидали, что у них там происходили такие события. Если бы мы им показали банальщину из кино - вряд ли был бы такой эффект.


  • 11

#30 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 182 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 12 Февраль 2016 - 11:38

 Однако, у нас масса примеров крупных мероприятий, на которых и рекон - на уровне и публики полно, и все всем довольны! В ЦЕЛОМ. То же Бородино, 1812-й, или МЗН, или "Поле боя". Только там не участвуют "Тигры" по 41-му или "Праги" по 45-му, даже если очень сильно хочется их показать публике! Питерская Воронка или Никольское также были вполне грамотными мероприятиями, в которых было одно удовольствие участвовать. В Никольском, летом, так как тема была - "22 июня" нам запрещали по немцам использовать советское оружие. Война только началась, какие еще "трофеи"? Хотя не только "теоретически", но и вполне практически я мог взять оружие противника в первые же минуты боя. Вот мы, грешные, когда по ГВ в "Лежанке" наступали на мельницу или в Некрасовской забирались на гору - пытались делалать то, что в "Ледяном" до нас делали те, КОГО МЫ РЕКОНСТРУИРУЕМ. Не особо заботясь о публике - больше о реконструкции. Но публика от этого была в восторге! Потом нам писали, что многие засели за книги - не ожидали, что у них там происходили такие события. Если бы мы им показали банальщину из кино - вряд ли был бы такой эффект.

Тем не менее на этих реконтсрукция в порядке вещей участие частей и формирований исторически там не воевавших - ну к примеру на 1812 год у французов 46-й линейный полк - которого вообще в России не было или горные егеря в Вермахте на МЗН 1941 или там же бронеавтомобили БА-ЗМ в Красной Армии - мероприятия не становять от этого менее историчными на ваш взгляд. У вас очень субъективный подход - отклонения в деталях в практике вполне допустимы всегда и везде.....


  • 7

#31 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 920 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 12 Февраль 2016 - 12:00

Ну если танк это малозначащая деталь, то тогда конечно...
  • 3

#32 Дитмар Коуэн

Дитмар Коуэн

    Старшина

  • Пользователь
  • 210 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 12 Февраль 2016 - 12:15

Как и мосинки1930 года....


  • 2

#33 Александр Н.К.

Александр Н.К.

    Старшина

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • 65-ая артбригада
  • Марковцы

Отправлено 12 Февраль 2016 - 14:54

*
Популярное сообщение!

Джентельмены внесу свое 5 копеек.Не далее как лет 5 назад появление Т-34/85 по 41 году вызывало восторги и ни кого это не смущало.Не которое время спустя появилось желание увмдеть 76мм с правильно башней на тот период.И вот мы видим правильные танки в то время в которое они появились и использовались.Наверно это рост?!Может появление не своевременного Рено спровоцирует тот же росто по ПМВ ми ГВ?Тема то скатывается во флуд.


  • 14

#34 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 182 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:36

Джентельмены внесу свое 5 копеек.Не далее как лет 5 назад появление Т-34/85 по 41 году вызывало восторги и ни кого это не смущало.Не которое время спустя появилось желание увмдеть 76мм с правильно башней на тот период.И вот мы видим правильные танки в то время в которое они появились и использовались.Наверно это рост?!Может появление не своевременного Рено спровоцирует тот же росто по ПМВ ми ГВ?Тема то скатывается во флуд.

Полностью согласен! В 1995 году на реке Воронке в Копорье ВПЕРВЫЕ летали спортивные самолёты со звёздами и свастикой и не было ни одной единицы техники на реконструкции, которая вообще была полной нелепостью с исторической точки зрения так как 9 мая показывали победные бои с наступлением немецкой и финской армий периода лета 1941 на позициях которых только остановили врага в сентябре-октябре 1941, а наступали с них только зимой 1944 - для всех это было нормально, сейчас спустя 19 лет 24 января 2016 в Порожках аналогичные самолёты летают над реальными позициями, но на поле вся техника внешне аутентичная!  Время идёт и всё улучшается так сказать военно-историческая эволюция, придёт время и всё встанет на свои места и танки в том числе.....просто в отношении техники она двигается дольше, чем в униформе и вооружении.....


Сообщение отредактировал военный мастер: 12 Февраль 2016 - 15:36

  • 8

#35 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 12 Февраль 2016 - 16:48

Двоякие у меня ощущения. С одной стороны, появление этого танка в то время и в том месте крайне маловероятно, с другой стороны, техника явно оживит мероприятие, привлечет внимание зрителей, у кого-то разбудит интерес к военно-исторической реконструкции. ИМХО пусть это всё остается на усмотрение организаторов. Кто захочет повоевать бок о бок с новым танком-примет участие в мероприятии, кто категорически против и считает это покемонством-не приедет и выскажет свое мнение тут. Никто никого ни к чему ведь не принуждает!. Но само по себе появление такого танка считаю огромным плюсом для всей отечественной реконструкции. Ждём его участия в мероприятиях по ПМВ, Зимней войне и по боям Второй Мировой на Западном фронте !


  • 8

#36 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 433 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 12 Февраль 2016 - 16:56

Хорошо если танк спровоцирует рост...но как бы не спровоцировал обратный эфект, учитывая имеющиеся все к тому предпосылки, из-за которых и получилось такое пристальное внимание. 

 

Думаю само мероприятие все расставит на места.


  • 2

#37 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 415 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 12 Февраль 2016 - 21:12

на картинке классическое отражение знаний о Гражданской войне в РФ

лишний повод уйти из эпохи где глупость и невежество находят такие высокие оценки

ЛХ.jpg


Сообщение отредактировал Виктор Марьянович: 12 Февраль 2016 - 21:13

  • 4

#38 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 187 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 13 Февраль 2016 - 03:11

Субъективный подход, тов. Военный мастер - у КАЖДОГО. На объективные вещи. И у меня, в том числе. Егеря на МЗН или упомянутый вами полк на 1812-й все-таки не были "гостями из будущего". Лет 10-ть назад мы собирались всем гуртом - и по югу, и по С/З, и КА в буденновках и разговорах, и КА без оных, и анархисты с махновцами на одном поле и устраивали "бой" с увлекательной погоней за остатками красных по развалинам усадьбы "Гребнево". Так то было не от хорошей жизни, однако. Иное дело - СЗ в Питере, где проходили вполне историчные мероприятия в то же самое время. Только на дворе год 2016-й, а не 2005-й.

 

Я вот только не понимаю восьмистраничный вынос мозга с двумя бекешами в 2015-м, если в то же время, можно выкатить такую мелочь, как танк, никак не соответствующий заявленной теме, или, как Вы писали по Гатчине - "требований не было", так как бы и претензий быть не может. Но это у меня, конечно, "субъективный подход".


Константин, повод "уйти" можно найти всегда и это куда легче, чем что-то менять. Но всего проще запастись попкорном, конечно.


  • 3

#39 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 13 Февраль 2016 - 10:23

на картинке классическое отражение знаний о Гражданской войне в РФ

лишний повод уйти из эпохи где глупость и невежество находят такие высокие оценки

attachicon.gifЛХ.jpg

 

Снимаю шляпу. Точнее и не скажешь.


  • 0

#40 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 680 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Февраль 2016 - 13:40

на картинке классическое отражение знаний о Гражданской войне в РФ

лишний повод уйти из эпохи где глупость и невежество находят такие высокие оценки

attachicon.gifЛХ.jpg

Ваш пост показал, что на смену глупости и невежеству пришло дешевое хамство и рекон -  барыжничество  "звездюли". По учебникам Сороса начала 90-х. Поздравляю с переходом на личности))))))    Честь имею!


Сообщение отредактировал Sasha: 13 Февраль 2016 - 13:43

  • 1