Перейти к содержимому


Фотография

Страйкбольный фаустпатрон - нужен ли? И страйкбольный ли?

фаустпатрон faustpatrone панцерфауст panzerfaust

Сообщений в теме: 63

#1 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:04

Сейчас на завершающей стадии один из проектов - страйкбольный фаустпатрон (см. вложение).

 

Должен работать подобно оригинальному фаусту:

- Раскладываешь прицельную планку

- Сдвигаешь предохранитель вперед

- Нажимаешь на спусковой отросток - и происходит выстрел

- Большой расходник летит к цели, прилетает, прогорает замедлитель и там взрывается.

 

Однако, меня остановили и сказали - не нужен страйкбольный, продавай дешевые муляжи, и так пойдут, а с лицензированием расходников и пневматического картриджа оригинальной конструкции не стоит и морочиться. Озадачился, решил опросить конечных пользователей.

 

Кроме того - есть ряд людей, которым не нужно вылетающих расходников, им нравится изделие как таковое.

 

Смотрите на фотографии и поделитесь своим мнением:

 

1. Что, если оставить фаустпатрон как есть, поставив муляж гранаты и обжатые заклепки  + шпильку предохранителя как в оригинале?

1.1. Купили бы такую штуку?

1.2. По какой цене?

 

2. Что, если дополнительно подготовить фаустпатрон для лазертага, поражать технику?

2.1. Купили бы такую штуку?

2.2. По какой цене?

 

3. Что, если подготовить фаустпатрон для страйкбола, чтобы расходник прилетал и взрывался?

3.1. Купили бы такую штуку?

3.2. По какой цене?

 

4. Нравится ли внешний вид? Критичны ли отличия в копийности?

 

По итогам опроса - буду решать, двигать ли проект и в каком направлении. Возможно, для удешевления цены сделаю в другой комнате доску для подсчета готовых купить. Чем больше покупателей - тем дешевле смогу сделать.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151112_153435.jpg
  • IMG_20151112_153507.jpg
  • IMG_20151112_153546.jpg
  • IMG_20151112_153612.jpg
  • IMG_20151112_153755.jpg

  • 3

#2 Sunselcat

Sunselcat

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 187 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК «Дорогами Войны»

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 18:24

Смотря по какой цене... 
У нас из большого страйка есть аглень - рпг"26". Делался много лет назад для поражения техники - есть под него готовый рецепт имитация - летят на сотку, но при этом очень мало весят и громко бахают. По моему диллетантскому мнению у фауспатрона очень весомая граната, а избыточный вес может привести к травмоопасности.  Так вот главная задача - не навредить. У нас кстати на электроподжиге работает имитация. Есть как вариант продукция "таг" - сертифицированная, сама выстрел двойного действия - активируется при выстреле и уничтожается или при попадании в цель (ударного типа) или через 5 сек после выстрела (замедлитель). Работает на газу и летит примерно на 40-50 метров. По лазертагу - поставить блок мороки мало, но главное, чтобы он работал на тех же протоколах, что и оборудование авто, иначе это выкинутые деньги. А на уничтожение авто/бронетехники тот же таг и рассчитан.
По копийности - думаю господа немцы лучше простого красноармейца подскажут)


  • 1

#3 Max Zoltz

Max Zoltz

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 703 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 18:32

Реплику макет, максимально приближенный к оригиналу, с соблюдением требований законодательства, с удовольствием бы приобрел. Думаю и не я бы один. Единственное что изменил бы это нанесенные надписи. В том варианте что есть сейчас не нравятся. Цену не могу сказать. Копаные оригиналы попадаются в продаже от 2-5 тыс.руб. Это сами трубы без макета выстрела. Так что прикиньте себестоимость и предложите на продажу. Думаю в пределах до 5тр будет вполне востребованный товар.


  • 0

#4 Horst Steiner

Horst Steiner

    Сержант

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Спб

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 19:02

Проект для аирсофта интересный,как мне кажется. Тут имеет значение-цена и доступность расходников,дальность действия ну и конечно травмобезопасность. Кстати-напишите на чем работает:со2 или другой газ,как заправляется-думаю многим будет интересно. В 5т.р. при нынешних ценах боюсь не уложитесь.


  • 1

#5 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 22:50

По травматичности:

 

Безопасность была поставлена во главу проета. Изначально расходники разрабатывались под РПГ-2, а там вообще конический закругленный, а не плоский нос. Перекопав все обзоры за последние 13 лет стало очевидно, что даже картонные проклеенные корпуса оставляют на заборах бетонных отметины.

 

Нужно было какой-то новый материал, который с одной стороны будет достаточно мягким, чтобы при попадании в лицо не сломать нос, а с другой стороны - чтобы мощный заряд газа не сломал хвост расходника.

 

Опуская поиск материалов - становились на полиуретане. Переднюю часть головы расходника будем лить из открытоячеистого пено полиуретана (желтая пена мягкая, какой щели конопатят). Заднюю и хвост собираемся лить из закрытоячеистого пенополиуретана, каким утепляют холодильные комбинаты или напыляют современную теплоизоляцию в домах. Он значительно прочнее и жестче, но все равно остается пеной.

 

Внутри остается полость объемом похожая на банку из под колы 0,2-0.3 л. в ней и помещается наполнитель и инициатор.

 

В результате, когда РПГ попадает во что-то - расходник контролируемо разрушается до половины, не достигая наполнителя и по прогоранию наполнителя - взрывается.

 

У фауста голова плоская - соответственно - еще менее травматичная ситуация, мб даже синяка не будет оставлять.

 

Какое на какое расстояние будет лететь? Сделаем так, чтобы дальше, чем на 50 метров не летало при адекватном наклоне трубы. Картриджи можно собрать любой мощности, зависит от того, какого размера вырезать камеру газовую и чем заправить.

 

По цене:

 

Какая цена будет в будушем - сложно сказать, очень много неопределенностей. Высока вероятность, что будет расти, но может и снизиться, если будет очень массовый продукт.

 

Сейчас анонсирую первую партию труб - 10 штук. К ним можно будет произвести необходимое количество картриджей заправляемых грингазом или углекислотой через заправочник Mad Bull.

 

Модератору назвал следующие цены, по ним и предлагаю работать:

 

- За фауст (труба в сборе, как на фото) - 6300 руб

- Картридж пневматический, превращающий фауст в страйкбольный гранатомет - 5200 руб

- Расходник стенки - 100 рублей, к примеру. В сборе пока не продаем, ждем сертификации.

 

Картриджи там особые, новой конструкции, срабатывают от нажатия на бок, а не на дно. Картриджи будут унифицированы также с РПГ-2 и РПГ-7, но будут отличаться направляющими.

 

По законодательству:

 

Расходники будут сертифицированы и произведены юр.лицом, имеющим лицензию на производство страйкбольной пиротехники. До тех пор продаю стенки, в которых сами сможете собрать что хотите.

 

Если фаусты не станут массовым изделием - расходники к ним или же ППУ заготовки - все равно будут продаваться.

 

По эффективности:

 

В страйкбольный ТАГ помешается только 96 шаров. Как они разлетаются - можно посмотреть на сайте производителя. В Фаусте будет гороха чуть больше, чем в стандартных ручных гранатах. Сколько не использовал стандартные ТАГи - убил только один раз двоих негров на Африке-4, при попадании ТАГи никогда не взрывались. Хотя при поражении техники - как раз число шаров решительно не важно.

 

В любом случае - у фауста эффективность поражения горохом/шарами будет сильно выше.

 

По внешнему виду:

 

С радостью выполним ваши требования, если только будете заказывать. Можете сделать в векторе картинки, нанесем трафаретом надписи. Ну или шрифт назовите, как минимум.

Какие именно надписи нужно поменять?

 

Неустанно работаем над улучшением внешнего вида и эксплуатационных характеристик. Во вложении - свежайшая версия прицельной планки, теперь с овальными выштамповками. Кроме того - из-за бугра ждем люминисцентную краску для прицельных планок. Она, как в оригинале, будет светиться в темноте.

 

По устройству картриджа / фауста:

Пока в поиске. Или будет стрелять большим количеством грин газа, заправка через клапан MadBull. Или будет заправляться от огнетушителя - картридж будет вкручиваться в огнетушитель. Открываешь углекислотный огнетушитель и заправляешь.

 

Неполная разборка будет идентична оригиналу - снимаем кольцо с заклепки на которой качается спусковая планка, вынимаем заклепку. Вынимаем шток, который передает усилие с планки на картридж и картридж сам выпадает из ствола. Или ему нужно будет помочь рукой.

 

Похожим образом можно было перевзвести фауст М60 в случае осечки.

 

P.S. Если запустим фаусты - следующий проект на очереди - колотушки М24 из пенополиуретана. Сейчас за них не берусь потому что пообещал себе не браться за один новый проект, пока не закончу один старый, а проектов хватает.

Прикрепленные изображения

  • P1020149.JPG
  • P1020150.JPG

Сообщение отредактировал Тесла: 29 Ноябрь 2015 - 22:53

  • 1

#6 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 23:02

Не могу отредактировать сообщение, допишу сюда.

 

На картриджи также планируем сделать сертификат, чтобы он был в одном правовом поле с ТАГами.

 

Следить за развитием проекта можно вот тут: https://vk.com/tesla_workshop


  • 0

#7 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 916 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 12:14

Успехов хорошему начинанию   :ja-ja:  Посмотрел РПГ-2, восхитился. thumbup 

Если будете на углекислоте или ВВД делать, упретесь в грабли ТАГа по поводу законодательного запрета на пневматику более 25 джоулей (именно поэтому у ТАГ гранатка всего 30 граммов и стаканы под грингаз, хотя распространенность СО2-минометов говорит о том, что это тот случай, когда законы не работают), а также в проблему инициации выстрела инерционным способом  - либо стальной шарик и опасность изделия, либо пластиковый и частые несработки. 

Если будет вышибной на порохе, как показывает опыт Страйкарта с ВРПГС "Стрела", вполне реально сделать достаточно безопасное и притом сертифицированное изделие, если не гнаться за мощностью, ограничивать вышибной 2 граммами и навешивать нехилый гуманизатор. 

Есть и "иной путь" (тм) - ракета на водяном двигателе (гуглить water rocket), но он требует инженерного решения открытия клапана и старта инициации. На моей памяти этого пока никто сделать не сумел. 

PS Как таковой фауст есть у баварцев - труба с деревянным (емнип) съемным макетом головной части. Башка снимается, в трубу как в миномет кидаются актимельки. Стреляет далеко, мощно, точно, но когда эта болванка летит, она реально воет в воздухе  :shok:  


Сообщение отредактировал Tankgunner: 30 Ноябрь 2015 - 12:17

  • 0

#8 Витяй

Витяй

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 277 сообщений
  • Город:Гатчина Ленинградская область

  • 197 ПЛп

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 19:55


PS Как таковой фауст есть у баварцев - труба с деревянным (емнип) съемным макетом головной части. Башка снимается, в трубу как в миномет кидаются актимельки. Стреляет далеко, мощно, точно, но когда эта болванка летит, она реально воет в воздухе  :shok:  

Вот этого не надо, уже было, с самыми плохими последствиями как для стрелка, так и для случайной мишени.


  • 0

#9 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 21:10

Успехов хорошему начинанию   :ja-ja:  Посмотрел РПГ-2, восхитился. thumbup

Спасибо)

 

Если будете на углекислоте или ВВД делать, упретесь в грабли ТАГа по поводу законодательного запрета на пневматику более 25 джоулей (именно поэтому у ТАГ гранатка всего 30 граммов и стаканы под грингаз, хотя распространенность СО2-минометов говорит о том, что это тот случай, когда законы не работают), а также в проблему инициации выстрела инерционным способом  - либо стальной шарик и опасность изделия, либо пластиковый и частые несработки.

По секрету скажу, на ТАГах можно получить больше 25 Дж, просто зарядив ТАГ гирькой.

 

Точно также, любые оригинальные страйкбольные схемы в РФ делать нельзя, не зная как правильно сертифицировать, потому что любой привод можно зарядить дюралевым шариком и он выдаст запредельную мощу.

 

Инициация будет вытяжная или другая, но маловероятно, что инерционная. Скорости не те, расходник имеет длинную направляющую, плавно набирает скорость. Металлических деталлей точно не будет.

 

Если будет вышибной на порохе, как показывает опыт Страйкарта с ВРПГС "Стрела", вполне реально сделать достаточно безопасное и притом сертифицированное изделие, если не гнаться за мощностью, ограничивать вышибной 2 граммами и навешивать нехилый гуманизатор.

Товарищи из страйкарт мне очень нравятся, они качественно воплотили идею, которая бударажила умы всех игроков, но все боялись ее сделать и юридически оформить. Собственно, меня идея до сих пор пугает. Кто-нибудь на верху решит закрутить гайки и подняв вышибные заряды для стрел на штыки и запретит любую пиротехнику в страйкболе.

 

Фауст можно точно так же на порохе сделать - шток под спусковой планкой будет накалывать хлопушку, зажигая порох, выбрасывая расходник. Буду рад, если они сделают пиротехнические расходники к моему фаусту.

 

О! А, фауст не составит труда доработать под ВОГ-25. Делаем фальш-головы фауста в которые вставляем вот такие вот расходники: http://strikeart.ru/...-granaty/vog25s

 

Головы можно будет вынимать и вставлять, в фаусте будет просто батарейка. 

 

Это конечно не так аутентично, как если бы вся голова улетала, но очень просто и экономно и уже сертифицированно.

 

Как вам идея?


  • 0

#10 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 916 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 21:58


 

О! А, фауст не составит труда доработать под ВОГ-25. Делаем фальш-головы фауста в которые вставляем вот такие вот расходники: http://strikeart.ru/...-granaty/vog25s

 

Головы можно будет вынимать и вставлять, в фаусте будет просто батарейка. 

 

Это конечно не так аутентично, как если бы вся голова улетала, но очень просто и экономно и уже сертифицированно.

 

Как вам идея?

Скажем так, я знаю людей, которые планируют сделать это для страйкбольного китайского РПГ-7  :yes:  . По той же схеме, страйкарт вог-25 внутри макета головы для ПГ-7В и провода по трубе до спускового механизма, в котором "пробка" форм-фактора 40-мм гранатки с батарейкой и кнопкой. На мой взгляд  - оптимальное по затратам усилий и по безопасности решение.


Сообщение отредактировал Tankgunner: 30 Ноябрь 2015 - 21:58

  • 0

#11 Willi Donhoff

Willi Donhoff

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

  • ОВИК "Гвардия"
  • KG-Ritter

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 10:45

Исзодник очень ок, нравится исполнение.
Вообще ''страйкартовский'' вог на электрике интереснее. А головную часть можно по принципу фауста от RT, который продавался раньше,под ''картечную гранату''. С замком-кнопкой для удержания гильзы. Отвинтил колпачек, зарядил, выстрелтл,нажал кнопку ,''стравил'' стреляную гильзу,закинул новую....
  • 0

#12 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 18:14

Исзодник очень ок, нравится исполнение.
Вообще ''страйкартовский'' вог на электрике интереснее. А головную часть можно по принципу фауста от RT, который продавался раньше,под ''картечную гранату''. С замком-кнопкой для удержания гильзы. Отвинтил колпачек, зарядил, выстрелтл,нажал кнопку ,''стравил'' стреляную гильзу,закинул новую....

А если страйкарт (или другая фирма) выпустит пиротехнический выстрел, но улетать будет вся большая голова?

 

Не эстетично все-таки, если при выстреле голова остается. Да и вложились мы от души в технологии отливки. Деньгами, временем и силами.


  • 0

#13 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 319 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 19:44

я сделал миномет - лопату на картриджах медбула.

у союзников есть фауст патрон , так же на варианте медбула.

Специально для них, сделал лазертаговскую гранату в форм факторе 40мм картриджа, теоретически, можно попробовать заряжать и в фаустпатрон. (фото могу скинуть , могу показать в оригинале , если интересно).

Как вариант встает в подствольник М203 

 

Предложил бы продумать вариант, что бы лазертагом стреляла (мне лично все равно на каком принципе - картриджами или просто электроникой).

Техника клуба оборудована лазертагом. У товарищей немцев нет противотанковых средств. 

 

http://laserwar.ru/i...static&page=kit

 

называется "Комплект электроники «Граната»"

 

Пиротехнические средства - спорная штука при работе с техникой. Я за лазертаг решение подбивания техники.


Сообщение отредактировал Пижон: 01 Декабрь 2015 - 19:44

  • 2

#14 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 19:45

По мне так, лучше  именно одноразовая улетающая голова. Н ну во первых с эстетической точки зрения так лучше (тут и так все понятно). А во вторых если сделать фаустпатрон под таг, теряется сама идея одноразового гранатомета. Грубо говоря если сделать гранатомет с громоздкой надкалиберной гранатой повышается вероятность что гранатомет все таки будут перезаряжать в мертвяке, а не превращать относительно легкий и компактный одноразовый  гранатомет в многоразовый с перезарядкой прямо на месте. Если  под  таг или что-то аналогичное, то надо делать  Panzerschreck, что бы его обслуживал полноценный расчет, сталкивающийся со всеми проблемами присущим таким громоздким видам вооружения.

 Но эти в размышления не затрагивают технику безопасности.


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 01 Декабрь 2015 - 20:11

  • 0

#15 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 22:08

я сделал миномет - лопату на картриджах медбула.

у союзников есть фауст патрон , так же на варианте медбула.

Специально для них, сделал лазертаговскую гранату в форм факторе 40мм картриджа, теоретически, можно попробовать заряжать и в фаустпатрон. (фото могу скинуть , могу показать в оригинале , если интересно).

Как вариант встает в подствольник М203 

 

Предложил бы продумать вариант, что бы лазертагом стреляла (мне лично все равно на каком принципе - картриджами или просто электроникой).

Техника клуба оборудована лазертагом. У товарищей немцев нет противотанковых средств. 

 

http://laserwar.ru/i...static&page=kit

 

называется "Комплект электроники «Граната»"

 

Пиротехнические средства - спорная штука при работе с техникой. Я за лазертаг решение подбивания техники.

Все интересно, отпишу в ЛС.

 

По мне так, лучше  именно одноразовая улетающая голова. Н ну во первых с эстетической точки зрения так лучше (тут и так все понятно). А во вторых если сделать фаустпатрон под таг, теряется сама идея одноразового гранатомета. Грубо говоря если сделать гранатомет с громоздкой надкалиберной гранатой повышается вероятность что гранатомет все таки будут перезаряжать в мертвяке, а не превращать относительно легкий и компактный одноразовый  гранатомет в многоразовый с перезарядкой прямо на месте. Если  под  таг или что-то аналогичное, то надо делать  Panzerschreck, что бы его обслуживал полноценный расчет, сталкивающийся со всеми проблемами присущим таким громоздким видам вооружения.

 Но эти в размышления не затрагивают технику безопасности.

Полностью разделяю эту точку зрения. Как уже писал - душа лежит делать фаусты, которые перезаряжаются при неполной разборке, но меньше, чем за 30 секунд, чтобы не в бою этим заниматься. Насчет панцершреков уже думал, даже облизывался на выстрелы к нему, чтобы отлить расходники, но если возьмусь за него - то только после М24, ограничен стеком проектов незакрытых.


  • 1

#16 George_Silver

George_Silver

    Майор

  • Пользователь
  • 1 449 сообщений
  • Город:- Герой Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 23:40

...а что м24? Киевляне же уже сделали и весьма неплохо ИМХО.


  • 0

#17 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 23:48

...а что м24? Киевляне же уже сделали и весьма неплохо ИМХО.

И как сейчас с ними обстоят  дела? Еще возможно их заполучить на территории России?


  • 0

#18 George_Silver

George_Silver

    Майор

  • Пользователь
  • 1 449 сообщений
  • Город:- Герой Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 02 Декабрь 2015 - 00:15

....работает над клоном.


  • 0

#19 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Декабрь 2015 - 00:22

....работает над клоном.

Ясно, ждем с. Прикольно все таки  они летают- антуражно :yes: .


  • 0

#20 Тесла

Тесла

    Рядовой

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Декабрь 2015 - 00:26

...а что м24? Киевляне же уже сделали и весьма неплохо ИМХО.

Буду благодарен за наводку, пришлите, пожалуйста, фотографии, принцип действия, описание, сколько стоят?

 

Подумаю, как я смогу их переплюнуть - цена/качество, сертификат соответствия,  доступность... Или откажусь от идеи. Рынок все расставит по местам.

 

Кто работает над клоном? Всмысле?


  • 0





Темы с аналогичным тегами фаустпатрон, faustpatrone, панцерфауст, panzerfaust