Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Черные Фуфайки/телогрейки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#41 маэстро

маэстро

    Рядовой

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Архангельск

  • Северная Двина

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:07

Алексей прав. Действительно, уважаемые господа-товарищи, раз данный вид фуфаек вызвал столь бурную и непримиримую полемику, представьте Вы свою версию, правдивую и документально подтвержденную, дабы уже окончательно расставить все точки над "И". А то получается, что данное не соответствует, но при этом док. доказательств для опровержения нет. Носить не носить, использовать не использовать? С уважением!


  • 0

#42 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 14:37

В том же альбоме Строительство Беломорканала полно образцов и с воротниками и без, есть даже довольно длинные на ладонь выше колена. Я не против телогрейки я за правильный выбор образцов одежды.

0_a2062_539e9d0c_XXXL.jpg Бойцы раб. отряда фрунзенского р-на ленинграда патрулируют. 41-2.jpg


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 Ноябрь 2015 - 15:55

  • 0

#43 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 253 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 15:03

В том же альбоме Строительство Беломорканала полно образцов и с воротниками и без, есть даже довольно длинные на ладонь выше колена

 

Завершён строительством в 1933, следовательно фуфайки (телогрейки) с отложным воротником допустимы.


Так?


  • 0

#44 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 224 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 15:07

В том же альбоме Строительство Беломорканала полно образцов и с воротниками и без, есть даже довольно длинные на ладонь выше колена

И я об том же... видно и такие и такие. Вот и весь спор. Я думаю, что нужно в первую очередь, смотреть подкладку и пуговицы. Да, обрати внимание, на музейные образцы фуфаек, последняя, серая - 100% "зечка" - но на воротнике имеются следы от споротых петлиц. Есть воспоминания (извините, но без документального подтверждения) что истребительные части НКВД, за неимением другого, выдавали со складов то что было в наличии. Опять же повторюсь - подтверждения этому нет. 


Завершён строительством в 1933, следовательно фуфайки (телогрейки) с отложным воротником допустимы.


Так?

не все фуфайки одинаково пролезли.


  • 0

#45 Stramm

Stramm

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 004 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 18:09

существует большое количество фото партизан и жителей западных областей СССР с 100% подтверждением по времени и месту.

Поэтому самый простой алгоритм, это взять какой либо персонаж с этих фото и его реконструировать, от козырька до каблуков, это снимет все вопросы по историчности и аутентичности.


  • 6

#46 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 253 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 18:16

существует большое количество фото партизан и жителей западных областей СССР с 100% подтверждением по времени и месту.

Поэтому самый простой алгоритм, это взять какой либо персонаж с этих фото и его реконструировать, от козырька до каблуков, это снимет все вопросы по историчности и аутентичности.

 

Андрей, вся проблема в поиске этих "от козырька до каблуков"


  • 0

#47 маэстро

маэстро

    Рядовой

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Архангельск

  • Северная Двина

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 02:15

Надо полагать, это будут правильные фуфайки. На одной из них на внутренней стороне хорошо видна дата-1946. (театральный реквизит).


...

Прикрепленные изображения

  • IMG_0161.JPG
  • IMG_0162.JPG
  • IMG_0163.JPG
  • IMG_0164.JPG
  • IMG_0165.JPG
  • IMG_0166.JPG

  • 1

#48 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 02:50

Надо полагать, это будут правильные фуфайки. На одной из них на внутренней стороне хорошо видна дата-1946. (театральный реквизит).


...

 Телогрейка вполне годная, 3407/1946,а в числителе день месяц или тысячелетие указаны?)))


  • 0

#49 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 088 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 10:28

 Телогрейка вполне годная, 3407/1946,а в числителе день месяц или тысячелетие указаны?)))

Если это реквизит ,можно предположить что инвентарный номер.


  • 1

#50 маэстро

маэстро

    Рядовой

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Архангельск

  • Северная Двина

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 12:22

Собственно в числителе да, это инвентарный номер, для каждого спектакля он ставился свой, в знаменателе соответственно указывался год. Это делалось раньше. Сейчас нет.


  • 0

#51 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 253 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 19:14

Надо полагать, это будут правильные фуфайки. На одной из них на внутренней стороне хорошо видна дата-1946. (театральный реквизит).


...

 

А пиджак с воротником (точнее с отсутствием воротника) как на телогрейке - что за изделие?
Фото не было, потому сфотографировать не смог.
 


Сообщение отредактировал Трофим: 19 Ноябрь 2015 - 19:15

  • 0

#52 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 09:18

вот тебе фото фуфаек, изготовление которых датируется предположительно до 40-го года... И все они разные. Каждая артель - шила их по своему.

Лёш, полюбопытствовала источником пары фотографий 

post-9935-0-06184900-1447779388_thumb.jppost-9935-0-18920600-1447779400_thumb.jp

вышла ссылка на такую выставку, довольно сомнительный источник для реконструкции ВОВ, автор собрания не заморачивался датируемыми на ВОВ, а просто собрал телогрейки со всех краев Неньки, выставив между прочих и подстежку от куртки периода 80-90-х годов использовавшейся ракетчиками и танкистами. Как я уже писала раньше, и опять же на мой взгляд, все ватники (типа рабочей спецодежды) с кокеткой (отрезной верхней частью полочек и спинки) весьма поздние, возможно я плохо искала... готова изменить свое мнение, если будет 100% подтверждение обратного.

Факт есть факт, фуфайки с отложным воротником хоть и встречаются на кино-фотодокументах но всё же встречаются /до 41 года!/, хоть и не так массово, стало быть вывод, могли они иметь место в партизанской среде, почему бы и нет. ИМХО. Далее несколько образцов, что называется пошиться на партизанку..

Андрей, по моему скромному мнению, вот эта телогрейка является подстежкой от некой куртки, какой именно не скажу, но тем не менее два ряда пуговиц без петель красноречиво говорят об этом.

Наличие или отсутствие отложного воротника на гражданской телогрейке на мой взгляд не критично, но интересно посмотреть на примеры, кроме фотографий с Беломорканала.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 Ноябрь 2015 - 10:20

  • 2

#53 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 088 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 09:33

Лёш, полюбопытствовала источником пары фотографий 

post-9935-0-06184900-1447779388_thumb.jppost-9935-0-18920600-1447779400_thumb.jp

вышла ссылка на такую выставку, довольно сомнительный источник для реконструкции ВОВ, автор собрания не заморачивался датируемыми на ВОВ, а просто собрал телогрейки со всех краев Неньки, выставив между прочих и подстежку от  куртки периода 80-90-х годов использовавшейся ракетчиками и танкистами, как я уже писала раньше, и опять же на мой взгляд, все телогрейки-стеганки с отрезной кокеткой весьма поздние, если найдется 100% подтверждение обратного - значит я плохо искала... 

 
 

Андрей, по моему скромному мнению, вот эта телогрейка является подстежкой от некой куртки, какой именно не скажу, но тем не менее два ряда пуговиц без петель красноречиво на это намекают

Отрезная кокетка - это передняя или (и) задняя часть не цельная , а из нескольких кусков ткани ? Я правильно понял ? Подходящая телогрейка с цельными передними частями и спинкой ?


Сообщение отредактировал Vladimir: 20 Ноябрь 2015 - 09:35

  • 1

#54 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 09:55

Отрезная кокетка - это передняя или (и) задняя часть не цельная , а из нескольких кусков ткани ? Я правильно понял ? Подходящая телогрейка с цельными передними частями и спинкой ?

Кокетка может быть отрезной или декоративно отстроченной, это верхняя часть полочек (пол) и спинки, как на куртке хб ватной обр 1935года или кожаных пальто. 
На мой взгляд лучше выбирать телогрейки-стеганки без них.


  • 0

#55 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 10:07

Если для реконструкции ВОВ, а не БАМа, то однозначно без них.


  • 0

#56 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 088 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 10:40

Кокетка может быть отрезной или декоративно отстроченной, это верхняя часть полочек (пол) и спинки, как на куртке хб ватной обр 1935года или кожаных пальто. 
На мой взгляд лучше выбирать телогрейки-стеганки без них.

Спасибо ! Не разбираюсь в портновских терминах, но понял вроде правильно .


  • 1

#57 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 679 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 14:52

Вопрос по петлям под пуговицы. Они должны быть выносные или врезные?
  • 0

#58 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 15:48

Вопрос по петлям под пуговицы. Они должны быть выносные или врезные?

даже по военным ОСТам допускались и и прорезные и воздушные


но на нормальных стеганках вряли встретятся прорезные


  • 0

#59 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 224 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 17:56

тогда - что это:

Прикрепленные изображения

  • парт-фуф.jpg

  • 0

#60 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 852 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:07

тогда - что это:

Лёш, что именно?


  • 0