Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Черные Фуфайки/телогрейки


Сообщений в теме: 106

#1 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 21:10

Коллеги, на мой взгляд, очень много лирики и мало фактов. Попробую изложить свое видение проблемы. До войны телогрейки с отложным воротником не шились ни в РККА, ни для народного хозяйства. Факт?

В 1941г начинают шить их с отложным воротником для РККА. Это факт.

Уместно предположить, что только после этого такой фасон мог "уйти в народ". Вопрос только как скоро и в каком объеме.

Если мы с вами говорим о реконструкции, то у кого и когда массово могли встречаться серые/черные фуфайки с отложным воротником? Не 1941г однозначно. И вряд ли у людей с уже оккупированной территории.

Если у кого-то есть особое мнение прошу высказаться.


  • 0

#2 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 21:43

Может я не уловил что-то, но зачем отказываться от зелёных подбушлатников? у меня есть такой подбушлатник. Его хозяин в 41 отступал, потом попал в партизанский отряд. Там партизанил до осени 43 года. Потом комиссовался...

а потом окажется, что весь отряд, состоит из людей одетых в в зелёные подбушлатники, новёхоньких, как только со склада, гимнастёрках в полной обшиве . Идея создания сводной группы - в конечном итоге, полностью отказаться от обмундирования РККА, постепенно перейдя на исключительно гражданскую одежду или форменную одежду служб оказавшихся на оккупированной территории но не относящихся к структурам РККА, коими являются: железнодорожники, милиция, речники.... кто угодно - но не окруженцы.


  • 0

#3 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 023 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 21:44

 ни для народного хозяйства. Факт?

А почему это факт ?


  • 0

#4 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 21:49

Коллеги, на мой взгляд, очень много лирики и мало фактов. Попробую изложить свое видение проблемы. До войны телогрейки с отложным воротником не шились ни в РККА, ни для народного хозяйства. Факт?

В 1941г начинают шить их с отложным воротником для РККА. Это факт.

Уместно предположить, что только после этого такой фасон мог "уйти в народ". Вопрос только как скоро и в каком объеме.

Если мы с вами говорим о реконструкции, то у кого и когда массово могли встречаться серые/черные фуфайки с отложным воротником? Не 1941г однозначно. И вряд ли у людей с уже оккупированной территории.

Если у кого-то есть особое мнение прошу высказаться.

Всё ты правильно говоришь. Не могли они никак оказаться на оккупированной территории. Быстрее моглаа оказаться форменная одежда. И то, снабжение обмундированием - это проблема была пяти, если не семистепенная. В первую очередь партизаны снабжались оружием, боеприпасами и медикаментами.... Кстати, телогреек с воротником - (имеется в виду в остальном правильных) на руках - единицы, и перешиваются они на стойку с лёгкостью и непринуждённостью.

Кстати, а почему ты утверждаешь, что пошив телогреек для народного хозяйства без отложного воротника это факт? Давай посмотрим фотки с народных строек - Днепрогэс, Магнитка, Беломорканал...др и мало их было то.


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 16 Ноябрь 2015 - 21:52

  • 0

#5 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 22:30

Уважаемые, смотрите внимательно знаки препинания. Я не утверждаю, а всего-навсего ставлю под сомнение. Поэтому после слова "факт" стоит знак вопроса.

Давайте будем опираться на документы (фотодокументы). "Безворотые" фуфайки в народном хозяйстве до ВОВ встречаются массово. А с отложным воротником? Кто-то может привести случаи их применения? Желательно не единичного.


  • 0

#6 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 22:33

Уважаемые, смотрите внимательно знаки препинания. Я не утверждаю, а всего-навсего ставлю под сомнение. Поэтому после слова "факт" стоит знак вопроса.

Давайте будем опираться на документы (фотодокументы). "Безворотые" фуфайки в народном хозяйстве до ВОВ встречаются массово. А с отложным воротником? Кто-то может привести случаи их применения? Желательно не единичного.

Алексей, извини... Буду искать. Если подтвердить не удастся, значит телогрейки с отложным воротником, допускаться не будут.


  • 0

#7 инквизитор

инквизитор

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 304 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 23:37

а потом окажется, что весь отряд, состоит из людей одетых в в зелёные подбушлатники, новёхоньких, как только со склада, гимнастёрках в полной обшиве . Идея создания сводной группы - в конечном итоге, полностью отказаться от обмундирования РККА, постепенно перейдя на исключительно гражданскую одежду или форменную одежду служб оказавшихся на оккупированной территории но не относящихся к структурам РККА, коими являются: железнодорожники, милиция, речники.... кто угодно - но не окруженцы.

Единообразные партизаны это, по определению нонсенс. Хотя (чисто лирическое отступление) я видел в продаже тужурки-новоделы, но вот подшенельников не встречал.

На счёт новенького снаряжения. Не знаю, насколько это было распространено, но брянским партизанским отрядам сбрасывали контейнеры с обмундированием. А в 42 - 43 была налажена поставка обмундирования с большой земли. Разумеется, все отряды таким образом переодеть было невозможно. Однако новенькая, с иголочки форма могла быть. На фотографиях лета-осени 43 встречается форма с погонами. Но это скорее исключение.


  • -1

#8 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 23:55

Единообразные партизаны это, по определению нонсенс. Хотя (чисто лирическое отступление) я видел в продаже тужурки-новоделы, но вот подшенельников не встречал.

На счёт новенького снаряжения. Не знаю, насколько это было распространено, но брянским партизанским отрядам сбрасывали контейнеры с обмундированием. А в 42 - 43 была налажена поставка обмундирования с большой земли. Разумеется, все отряды таким образом переодеть было невозможно. Однако новенькая, с иголочки форма могла быть. На фотографиях лета-осени 43 встречается форма с погонами. Но это скорее исключение.

А вот мы из разряда тех партизан, которым не повезло со снабжением... ну вот не перевернулся на нашей улице самосвал с обмундированием.... И окруженцы к нашему отряду как то не прибились... видать не судьба.. Хотя прибились, но оборванные и грязные до неприличия, пришлось полностью переодевать в цивильное... Короче с миру по нитке - окруженцу одёжка.


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 17 Ноябрь 2015 - 00:00

  • 2

#9 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 01:45

Коллеги, на мой взгляд, очень много лирики и мало фактов. Попробую изложить свое видение проблемы. До войны телогрейки с отложным воротником не шились ни в РККА, ни для народного хозяйства. Факт?

В 1941г начинают шить их с отложным воротником для РККА. Это факт.

Уместно предположить, что только после этого такой фасон мог "уйти в народ". Вопрос только как скоро и в каком объеме.

Если мы с вами говорим о реконструкции, то у кого и когда массово могли встречаться серые/черные фуфайки с отложным воротником? Не 1941г однозначно. И вряд ли у людей с уже оккупированной территории.

Если у кого-то есть особое мнение прошу высказаться.

Ну вот и довоенные нашлись. И явно не зелёные

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg

  • 2

#10 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 02:40

Мне кажется только на одном из приведенных фото имеет место быть стеганная телогрейка с отложным воротником ("Даешь воду"). Причем, хотелось бы отметить, одна с воротом при подавляющем большинстве безворотых.))


  • 0

#11 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 330 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 10:02

В гулаге в чем ходили? Надо фото поискать. Это раз.

Также, можно поискать фото рабочих в заводских цехах. Это два.

А еще, к примеру, у сталеваров были куртки с отложным воротником из грубого сукна (наподобие сварочных курток послевоенных)


  • 0

#12 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 10:56

Мне кажется только на одном из приведенных фото имеет место быть стеганная телогрейка с отложным воротником ("Даешь воду"). Причем, хотелось бы отметить, одна с воротом при подавляющем большинстве безворотых.))

Алексей, думаю достаточно и одной фотографии. Тем более, что таких телогреек - практически нет.


  • 0

#13 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 083 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 12:57

Мне кажется только на одном из приведенных фото имеет место быть стеганная телогрейка с отложным воротником ("Даешь воду"). Причем, хотелось бы отметить, одна с воротом при подавляющем большинстве безворотых.))

 

Справа у древка двое в телаге с воротником отложным.
Далее на заднем фоне явные отложные воротники.


Телага.jpg


  • 0

#14 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 330 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 13:45

А если при создании партизанского клуба поступить так: командир говорит: "Вася, ты будешь ходить в черной фуфайке. А ты, Петя - в зюлёной". Вот и антуражная разность в комплектах.


  • 0

#15 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 14:06

А если при создании партизанского клуба поступить так: командир говорит: "Вася, ты будешь ходить в черной фуфайке. А ты, Петя - в зюлёной". Вот и антуражная разность в комплектах.

В том и дело, что никто, никаких клубов создавать не собирается. Есть сообщество заинтересованных людей, которым интересна тема партизан. И никто, никому ничего приказывать не будет. Просто среди сообщества принят тот необходимый комплект в процентном соотношении, при котором участник может выйти вместе с этим сообществом на рекон. Если кем то будет создан клуб реконструирующий только партизан - флаг в руки такому клубу.


  • 2

#16 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 15:46

Коллеги, настаивающие на массовом использовании телогреек с воротниками в народном хозяйстве!

Давайте не будем валить в одну кучу вообще все виды одежды имеющие отложные воротники. А кроме того, если вам везде видятся именно фуфайки, то кроме формы воротника  дайте пожалуйста исчерпывающую информацию (позволяющую реконструировать) относительно типа ткани, фасона карманов, петель, спинки...


  • 0

#17 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:10

Коллеги, настаивающие на массовом использовании телогреек с воротниками в народном хозяйстве!

Давайте не будем валить в одну кучу вообще все виды одежды имеющие отложные воротники. А кроме того, если вам везде видятся именно фуфайки, то кроме формы воротника  дайте пожалуйста исчерпывающую информацию (позволяющую реконструировать) относительно типа ткани, фасона карманов, петель, спинки...

Алексей, ну нету у меня телогрейки, ни с воротником ни без него. Давай действительно, не будем лить воду, .... я предоставил фото, в том числе как военных, так и довоенных на которых конкретно видно - телогрейка с воротником. А теперь ты, убеди меня в том, что эти фотографии фуфло, и что такого не было... ну а до куча - я тебе ещё фоток накидаю.... Там на фото, изображена новая телогрейка, которая в принципе - годится для реконструкции если у неё рукав застёгивается на пуговицу. А по поводу спинок, бочков и карманов - то думаю вся разница в том, есть ли у телогрейки воротник или его нет.... А то мы допишемся до состава ваты ....

Прикрепленные изображения

  • тт1.jpg
  • тт2.jpeg
  • тт.jpg

  • 0

#18 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 083 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:12

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ТЕЛОГРЕЙКА, -и, ж. 1. То же, что душегрейка (устар.).2. То же, чтоватник (разг.).

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ТЕЛОГРЕЙКА телогрейки, ж. Женская теплая кофта, обычно без рукавов, то же, что душегрейка. У окна сидела старушка в телогрейке. Пушкин. У завалинок толпилась московская нищета в рваных телогреях. Тынянов.

 

 

Тоже как бы фуфайки

Фуфайка совр.JPG фуфайка стр.jpg


  • 0

#19 Biker Kurt

Biker Kurt

    Маршал

  • Пользователь
  • 5 080 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:23

Да, по поводу типа ткани... По умолчанию, только та, которая производилась на момент начала войны.... А ты думал что я напишу что из любой?


  • 0

#20 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 083 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:27

Да, по поводу типа ткани... По умолчанию, только та, которая производилась на момент начала войны.... А ты думал что я напишу что из любой?

 

Действительно проще родные покупать.
Благо они попадаются за недорого и в достатке./
Бывает, что везунчиками вообще за доброе слово достаются.


  • 0