Сообщений в теме: 165

[Peterson]

Да не прямой он.



И у Военспеца такой же. Только его там плохо видно.



Кстати! Разрез (карман) на левом рукаве у пальто тоже делали, на внутренней стороне обшлага, так же, как и на солдатской шинели в обшлаге.
Его вроде как для платка использовали. Попадалось в каких-то "белых" мемуарах о нем упоминание.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 ноября 2015 - 19:01

[Саша Милосердная]

Да не прямой он.

 

scr-075.jpg

 

И у Военспеца такой же. Только его там плохо видно.

скажем он менее восьмеркообразный чем на советской.

воротник к слову был несколько шире чем на советской позднего пошива и конструктивно несколько иной, а так же имел на нижнем воротнике отстрочку для жесткости.

 

Трофим, советские парадно-выходные шинели шились разными способами почти 45 лет, сколько там может быть вариантов и отступлений я даже предположить боюсь. 
Тоже и с офицерскими пальто РИА мода в военном мундире тоже имела место быть.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 ноября 2015 - 18:31

[Трофим]

Трофим, эти шинели шились разными способами почти 45 лет, я имею ввиду офицерскую парадно-выходную, сколько там может быть вариантов и отступлений я даже предположить боюсь.

Тоже и с офицерскими пальто РИА мода в военном мундире тоже имела место быть.

 

И вот кто мне после этого посмеет из прапорщиков и старшин рот сказать, что в армии должно быть всё, пусть и ужасно, НО однообразно?  

Хотя я и сам этого придерживаюсь

Кстати, а почему то что мы именуем офицерской шинелью в РИА именуется как пальто?

[БелыйРус]

Потому что это пальто для выхода в город. Была полевая серая (из солдатского сукна) двубортная шинель еще

[Саша Милосердная]

Кстати, а почему то что мы именуем офицерской шинелью в РИА именуется как пальто?

В документах эпохи оно называется офицерское пальто (шинель), для удобства называем пальто на РИА и шинель на СА, хотя шинель тоже правильно в обоих случаях.

Потому что это пальто для выхода в город. Была полевая серая (из солдатского сукна) двубортная шинель еще

Офицерские шинели из солдатского сукна, как и ношения офицерами солдатских шинелей, это чистейшая отсебятина, однако имевшая повсеместное распространение.
Насколько мне известно, офицерам это никаким документом не предписывалось, но носились тем не менее, так сказать, полевые шинели из солдатского сукна, как солдатского покроя, с разными доработками, вроде горизонтальных карманов с клапаном, так и покроя офицерского, это смотри раньше я уже выкладывала и ссылку на штаб армии и фотографии

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 ноября 2015 - 18:22

[Peterson]

Что за зверь такой "походную шинель солдатского покроя для чинов и званий военного ведомства."?

 

Это уже практически наполеоника...  по крайней мере до 1855 года.

 

В документах эпохи оно называется офицерское пальто (шинель), для удобства называем пальто на РИА и шинель на СА, хотя шинель тоже правильно в обоих случаях.
2015-11-20 17-03-37 VYKROJKI.pdf - STDU Viewer Free for non-commercial use.png

 

Ну, зачем же приводить в качестве документов эпохи, кусочек из "Школы кройки" Левитануса г. Рига 1914 год.   Мало-ли как гражданские называют, тот или иной предмет. Правильнее будет, как его именуют в ПВВ. Это все же армия, а не институт благородных девиц.

[Саша Милосердная]

Это уже практически наполеоника...  по крайней мере до 1855 года.

 

 

Ну, зачем же приводить в качестве документов эпохи, кусочек из "Школы кройки" Левитануса г. Рига 1914 год.   Мало-ли как гражданские называют, тот или иной предмет. Правильнее будет, как его именуют в ПВВ. Это все же армия, а не институт благородных девиц.

Есть приказные названия, а есть обиходные, если бы данные швейные изделия именовали не иначе как пальто стал бы Левитаниус такое писать? Не думаю... издание с описанием пошива одежды для государственных ведомств приобретает как минимум полуофициальный статус. 

Можно было бы усомниться в компетентности источника назови он мундир лапсердаком, но это я утрирую

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 ноября 2015 - 19:04

[Peterson]

Есть приказные названия, а есть обиходные, если бы данные швейные изделия именовали не иначе как пальто стал бы Левитаниус такое писать? Не думаю... издание с описанием пошива одежды для государственных ведомств приобретает как минимум полуофициальный статус. 

Можно было бы усомниться в компетентности источника назови он мундир лапсердаком, но это я утрирую

 

В армии, все должно быть параллельно и перпендикулярно. Это все же военная реконструкция, а не гражданская.

[Peterson]

И да... Возьмите Правила ношения форм одежды полковника Шенка. 1910 года. Там: Пальто - Шинель - Плащ-накидка и Полушубок (в кавалерии) 4 вида верхней одежды.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 21 ноября 2015 - 07:52

[Саша Милосердная]

ага, то-то в армии сапоги называют кирзачами, плащ-палатки -плащухами,фуражки - фурами или фургонами и тд и тп

[Peterson]

ага, то-то в армии сапоги называют кирзачами, плащ-палатки -плащухами,фуражки - фурами или фургонами и тд и тп

 

Думаю, что не стоить проецировать современно-советский-армейские сленг-отношения на РИА. Я как служивший, могу наверное книгу по ним написать. Офицерское пальто и офицерская шинель, это все же разные предметы обмундирования.

 

[dikiy prapor]

Думаю, что не стоить проецировать современно-советский-армейские сленг-отношения на РИА. Я как служивший, могу наверное книгу по ним написать. Офицерское пальто и офицерская шинель, это все же разные предметы обмундирования.

001-04.jpg

про офицерскую шинель было сказано в книге Левитануса,но там только ссылка на приказ которого я ненашол...


стр. 97 http://ледянойпоход....4/08/kroyka.pdf
Плащъ (пальто) и шинель. Плащъ (пальто)
и шинель существующихъ образцовъ. Клапаны
на воротнике плаща и шинели. Погоны на плаще,
а равно пуговгщы на плаще и шинели, — какъ
па мундире. Подкладка и выпушка: для гене-
раловъ по цвету лацкана мундира, а для штабъ
и оберъ-офицеровъ подкладка — серая, выпушка
не полагается.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 21 ноября 2015 - 07:44

[Peterson]

про офицерскую шинель было сказано в книге Левитануса,но там только ссылка на приказ которого я ненашол...

 

И не найдешь.   

Потому как офицерская шинель это изделия произвольного образца "вне строя".

[Peterson]

стр. 97 http://ледянойпоход....4/08/kroyka.pdf
Плащъ (пальто) и шинель. Плащъ (пальто)
и шинель существующихъ образцовъ. Клапаны
на воротнике плаща и шинели. Погоны на плаще,
а равно пуговгщы на плаще и шинели, — какъ
па мундире. Подкладка и выпушка: для гене-
раловъ по цвету лацкана мундира, а для штабъ
и оберъ-офицеровъ подкладка — серая, выпушка
не полагается.

 

Это 9 издание этого гражданского господина. Открою страшную тайну в 8 издании, вообще ничего нет про военное платье. От слова совсем.

[dikiy prapor]

ссылка на приказ 1881 года мелькала в тексте(надо долго искать) я о другом- по тексту видно что шинель и пальто различаются,но где описания внешнего вида этих изделий? ведь оно регламентированно как в случае с кителем или мундиром...

[Peterson]

ссылка на приказ 1881 года мелькала в тексте(надо долго искать) я о другом- по тексту видно что шинель и пальто различаются,но где описания внешнего вида этих изделий? ведь оно регламентированно как в случае с кителем или мундиром...

 

Это приказ  номер 313 от 14 ноября 1881 года... смотреть надо приложение А к этому приказу, а конкретно П.3

 

Плащ (пальто) настоящего образца с пуговицами, сверх того дозволяется иметь и шинель.

Сообщение отредактировал Peterson: 20 ноября 2015 - 21:30

[Кирасир]

Может пригодится.


В сети есть вот такая книга: Школа кройки мужского платья, штатского, форменного и детского, а так же дамского верхнего платья Карл Беррис.

Прикрепленные файлы

•  4444.pdf   157,69К   296 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 20 ноября 2015 - 21:45

[Peterson]

ссылка на приказ 1881 года мелькала в тексте(надо долго искать) я о другом- по тексту видно что шинель и пальто различаются,но где описания внешнего вида этих изделий? ведь оно регламентированно как в случае с кителем или мундиром...

 

Пальто регламентировано. Смотреть в ПСЗРИ дополнение к 30 тому. Закон 29340б

http://www.nlr.ru/e-...age=18&part=644

[Саша Милосердная]

Пальто регламентировано. Смотреть в ПСЗРИ дополнение к 30 тому. Закон 29340б

http://www.nlr.ru/e-...age=18&part=644

Вы хотите сказать что за 60 лет плащ не претерпел никаких изменений, кроме как "трансформировался" в пальто?

[Peterson]

Вы хотите сказать что за 60 лет плащ не претерпел никаких изменений, кроме как "трансформировался" в пальто?

 

В пальто он трансформировался гораздо раньше. И шинель примирительно к офицерству, это не шинель нижних чинов.