Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Гражданская Война В России. Северо-Запад. 1919Г Исторические Тонкости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#1 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 470 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 19:57

Вопрос по форме, разговоры и буденовки допускаются?


  • 0

#2 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 12:38

Вопрос по форме, разговоры и буденовки допускаются?

Буденовки - ДА

Шинели с разговорами - ДА

Неуставные нашивки по родам войск 1919 г. - ДА

Уставные нарукавные нашивки по родам войск обр 1920 г - НЕТ 

 

Мероприятие ориентировано на временной период ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ 1919 года - северо-запад России

Красная Армия/Красная Гвардия делится на три группы по внешнему виду:

 

1. Армейские части (шинели, папахи, будёновки, фуражки и т.д.)

2. Рабочие отряды (основная одежда - гражданская с любой комбинацией армейского снаряжением и мелких элементов армейской униформы)

3. Отряд революционных матросов.

 

Бандиты, анархисты, махновцы и т.п. представители третьей стороны принимавшей участие в Гражданской войне на юге России в соответствующей униформе в данном мероприятии участия НЕ ПРИНИМАЮТ. 

 

Для красных - обязательное наличие элемента принадлежности к частям "красной" стороны - звёздочка, красная нарукавная повязка, красная лента на головном уборе.   


  • 1

#3 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 13:28

Буденовки - ДА

Шинели с разговорами - ДА

Неуставные нашивки по родам войск 1919 г. - ДА

Уставные нарукавные нашивки по родам войск обр 1920 г - НЕТ 

 

Мероприятие ориентировано на временной период ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ 1919 года - северо-запад России

Красная Армия/Красная Гвардия делится на три группы по внешнему виду:

 

1. Армейские части (шинели, папахи, будёновки, фуражки и т.д.)

2. Рабочие отряды (основная одежда - гражданская с любой комбинацией армейского снаряжением и мелких элементов армейской униформы)

3. Отряд революционных матросов.

 

Бандиты, анархисты, махновцы и т.п. представители третьей стороны принимавшей участие в Гражданской войне на юге России в соответствующей униформе в данном мероприятии участия НЕ ПРИНИМАЮТ. 

 

Для красных - обязательное наличие элемента принадлежности к частям "красной" стороны - звёздочка, красная нарукавная повязка, красная лента на головном уборе.   

Саша, а шинели с разговорами в 19 году на северо-западе были? Есть информация это подтверждающая? Насколько я могу судить в наших краях, в это время, их не было... 


  • 0

#4 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 14:12

Саша, а шинели с разговорами в 19 году на северо-западе были? Есть информация это подтверждающая? Насколько я могу судить в наших краях, в это время, их не было... 

Приказом приняты ещё до октября 1919, в реконструкции товарищей в шинелях минимум - проблемы особой нет.


  • 0

#5 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 14:32

Приказом приняты ещё до октября 1919, в реконструкции товарищей в шинелях минимум - проблемы особой нет.

По датам да, но новая форма в основном вся шла на юг России, где в отличие от Северо-Запада не было больших складов обмундирования, в наших же краях разговорчивая форма появилась уже после 20-го года, год назад этот вопрос обсуждали, да и ранее...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 Октябрь 2015 - 14:38

  • 0

#6 Сергей казак спб

Сергей казак спб

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 417 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 14:38

Саш! тогда по идее и нам нельзя участвовать! откуда  пластуны на северо-западе в 19? конвойцы еще да (и то на 19 год  конвойцы под вопросом)! а пластуны? только  если из госпиталей выходит!


Сообщение отредактировал Сергей казак спб: 09 Октябрь 2015 - 14:42

  • 0

#7 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 470 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 14:49

По датам да, но новая форма в основном вся шла на юг России, где в отличие от Северо-Запада не было больших складов обмундирования, в наших же краях разговорчивая форма появилась уже после 20-го года, год назад этот вопрос обсуждали, да и ранее...

Саш, а много нас в уставных кафтанах наберется? 2-3 человека в лучшем случае. Пришивные я думаю вообще не надо рассматривать, их могли нашивать уже сами, в войсках.


  • 0

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 15:17

Саш, а много нас в уставных кафтанах наберется? 2-3 человека в лучшем случае. Пришивные я думаю вообще не надо рассматривать, их могли нашивать уже сами, в войсках.

Дим, перешивные вообще не обсуждаются, их стали делать после введения новой шинели и когда стали приводить внешний вид к единому образцу. Просто если допускать разговорчивую форму, то можно допускать и цветные части юга России и махновцев и прочее, ну не характерна она для наших мест, хотя форма красивая бесспорно. 


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 Октябрь 2015 - 21:33

  • 0

#9 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 15:23

Дим, перешивные вообще не обсуждаются, их стали делать после 22 года. Просто если допускать разговорчивую форму, то можно допускать и цветные части юга России и махновцев и прочее, ну не характерна она для наших мест, хотя форма красивая бесспорно. 

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.


Сообщение отредактировал военный мастер: 09 Октябрь 2015 - 15:25

  • 2

#10 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 15:37

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.

Про дроздовцев не знаю, а корниловец Маршалк на северо-западе воевал, найди хотя бы одно фото 19года в разговорчивой форме на северо-западе и можно разговаривать о допустимости её применения на реконструкции боёв под Петроградом. 


  • 0

#11 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 476 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1 рота МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:15

Про дроздовцев не знаю, а корниловец Маршалк на северо-западе воевал, найди хотя бы одно фото 19года в разговорчивой форме на северо-западе и можно разговаривать о допустимости её применения на реконструкции боёв под Петроградом.

А если человек по партийной линии с юга командирован на северо-запад по делу .... а тут враги .... и его как партийного в первые ряды на защиту Петрограда .... повоевал и уехал к себе сделав заодно и все служебные дела .... и в фотоотчет не попал ...

Москвичи, подскажите, как планируете добираться?


Отписал в Вконтакте

Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 Октябрь 2015 - 19:13

  • 0

#12 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:25

А если человек по партийной линии с юга командирован на северо-запад по делу .... а тут враги .... и его как партийного в первые ряды на защиту Петрограда .... повоевал и уехал к себе сделав заодно и все служебные дела .... и в фотоотчет не попал ...

Отписал в Вконтакте

 

Примеры привести можете? Или это все дальше "если бы да кабы" не идет? На южном направлении разговорчивая форма еще имелась, а на северо-западе более актуальны смесь русской, немецкой и английской униформы или русской униформы с гражданской одеждой. Разговорчивая униформа судя по фотографиям и воспоминаниям в 19году не получила широкого распространения, а на северо-западе тем более. 

Поймите меня правильно, я не против разговорчивой формы, но нет ни фотографий, ни воспоминаний о её использовании под Петроградом


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 Октябрь 2015 - 19:30

  • 0

#13 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:50

 Поймите меня правильно, я не против разговорчивой формы, но нет ни фотографий, ни воспоминаний о её использовании под Петроградом

Да и чёрт с ними! Если в каждой реконструкции по Гражданской войне с участием более 100 человек искать историческое соответствие - то можно сразу расходится по домам, так как всё равно в той или иной мере это будет собирательный образ и не более. 

 

В данном мероприятии ни время, ни место, ни участвующие там части не будут соответствовать полной исторической правде - уставные шинели в Красной Армии 1919 года, это будет даже не нарушение, а скорее наоборот благо!


  • 2

#14 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 470 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:13

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.

Полностью поддерживаю и соглашаюсь!!!


Опа. А как на организаторов автобуса выйти по поводу информации:

когда планируется выезд, возвращение в Москву, стоимость поездки?

 

кто знает - отзовитесь. Дима, спасибо

Звони Тимуру или Бурбе.


  • 0

#15 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:29

Да и чёрт с ними! Если в каждой реконструкции по Гражданской войне с участием более 100 человек искать историческое соответствие - то можно сразу расходится по домам, так как всё равно в той или иной мере это будет собирательный образ и не более. 

 

В данном мероприятии ни время, ни место, ни участвующие там части не будут соответствовать полной исторической правде - уставные шинели в Красной Армии 1919 года, это будет даже не нарушение, а скорее наоборот благо!

А в чем собственно благо? если "разговорчивая форма" не замечена под Питером и более характерна для юга России? Почему в таком случаю нельзя быть под Питером частям ВСЮР? И что что их на СЗ не было, разговорчивой формы тоже не было, но это благо, значит ктобы не приехал все равно благо, хотя для разнообразия и наглядности. Не исторично, но красочно и поэтично.


  • 0

#16 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:42

Потому что разговорная форма относится к формированиям Красной Армии которые были и под Петроградом и на юге, а части ВСЮР в своей униформе под Петроградом не присутствовали ни в каком виде. Это несравнимые вещи, так же как и северные части Миллера и армия Колчака и т.д. - любые иные формирования имевшие свою форму и знаки различия воевали на строго определённом участке фронтов, а Красная Армия была везде в той или иной мере одинаковая в 1919 году - кроме Забайкалья и Средней Азии, но и туда она пришла в той же униформе что и была под Петроградом или Каховкой.


  • 1

#17 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 404 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:47

Саш! тогда по идее и нам нельзя участвовать! откуда  пластуны на северо-западе в 19? конвойцы еще да (и то на 19 год  конвойцы под вопросом)! а пластуны? только  если из госпиталей выходит!

папахи смените на кубанки и вперед - в конвой Булак-Балаховича


  • 1

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:55

Потому что разговорная форма относится к формированиям Красной Армии которые были и под Петроградом и на юге, а части ВСЮР в своей униформе под Петроградом не присутствовали ни в каком виде. Это несравнимые вещи, так же как и северные части Миллера и армия Колчака и т.д. - любые иные формирования имевшие свою форму и знаки различия воевали на строго определённом участке фронтов, а Красная Армия была везде в той или иной мере одинаковая в 1919 году - кроме Забайкалья и Средней Азии, но и туда она пришла в той же униформе что и была под Петроградом или Каховкой.

 

Да не одинаковая форма была у Красной армии в 19 году была ни разу, о том речь, что общего между частями Красной армии на севере и юге, только НАЗВАНИЕ, и базовая форма РИА, тем форма гражданской войны и интересна, что разнообразна , вот под Питером башкирские части имели свои знаки различия - нарукавные ромбы, а в Башкирии отряды Красной армии таких знаков не имели. Найдете свидетельство о применении такой формы при обороне Петрограда - ради бога носите на здоровье, я не против разговорчивой формы, я за историчность военно-исторической реконструкции


  • 2

#19 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 174 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 21:18

Да не одинаковая форма была у Красной армии в 19 году была ни разу, о том речь, что общего между частями Красной армии на севере и юге, только НАЗВАНИЕ, и базовая форма РИА, тем форма гражданской войны и интересна, что разнообразна , вот под Питером башкирские части имели свои знаки различия - нарукавные ромбы, а в Башкирии отряды Красной армии таких знаков не имели. Найдете свидетельство о применении такой формы при обороне Петрограда - ради бога носите на здоровье, я не против разговорчивой формы, я за историчность военно-исторической реконструкции

Значит будет не историчная военно-историческая реконструкция!  


  • 1

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 21:25

Значит будет не историчная военно-историческая реконструкция!  

 тогда и махновцы сгодятся и всюровцы


  • 1