Сообщений в теме: 99

[Комэск36]

Вопрос по форме, разговоры и буденовки допускаются?

[военный мастер]

Вопрос по форме, разговоры и буденовки допускаются?

Буденовки - ДА

Шинели с разговорами - ДА

Неуставные нашивки по родам войск 1919 г. - ДА

Уставные нарукавные нашивки по родам войск обр 1920 г - НЕТ 

 

Мероприятие ориентировано на временной период ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ 1919 года - северо-запад России

Красная Армия/Красная Гвардия делится на три группы по внешнему виду:

 

1. Армейские части (шинели, папахи, будёновки, фуражки и т.д.)

2. Рабочие отряды (основная одежда - гражданская с любой комбинацией армейского снаряжением и мелких элементов армейской униформы)

3. Отряд революционных матросов.

 

Бандиты, анархисты, махновцы и т.п. представители третьей стороны принимавшей участие в Гражданской войне на юге России в соответствующей униформе в данном мероприятии участия НЕ ПРИНИМАЮТ. 

 

Для красных - обязательное наличие элемента принадлежности к частям "красной" стороны - звёздочка, красная нарукавная повязка, красная лента на головном уборе.   

[Саша Милосердная]

Буденовки - ДА

Шинели с разговорами - ДА

Неуставные нашивки по родам войск 1919 г. - ДА

Уставные нарукавные нашивки по родам войск обр 1920 г - НЕТ 

 

Мероприятие ориентировано на временной период ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ 1919 года - северо-запад России

Красная Армия/Красная Гвардия делится на три группы по внешнему виду:

 

1. Армейские части (шинели, папахи, будёновки, фуражки и т.д.)

2. Рабочие отряды (основная одежда - гражданская с любой комбинацией армейского снаряжением и мелких элементов армейской униформы)

3. Отряд революционных матросов.

 

Бандиты, анархисты, махновцы и т.п. представители третьей стороны принимавшей участие в Гражданской войне на юге России в соответствующей униформе в данном мероприятии участия НЕ ПРИНИМАЮТ. 

 

Для красных - обязательное наличие элемента принадлежности к частям "красной" стороны - звёздочка, красная нарукавная повязка, красная лента на головном уборе.   

Саша, а шинели с разговорами в 19 году на северо-западе были? Есть информация это подтверждающая? Насколько я могу судить в наших краях, в это время, их не было... 

[военный мастер]

Саша, а шинели с разговорами в 19 году на северо-западе были? Есть информация это подтверждающая? Насколько я могу судить в наших краях, в это время, их не было... 

Приказом приняты ещё до октября 1919, в реконструкции товарищей в шинелях минимум - проблемы особой нет.

[Саша Милосердная]

Приказом приняты ещё до октября 1919, в реконструкции товарищей в шинелях минимум - проблемы особой нет.

По датам да, но новая форма в основном вся шла на юг России, где в отличие от Северо-Запада не было больших складов обмундирования, в наших же краях разговорчивая форма появилась уже после 20-го года, год назад этот вопрос обсуждали, да и ранее...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 октября 2015 - 14:38

[Сергей казак спб]

Саш! тогда по идее и нам нельзя участвовать! откуда  пластуны на северо-западе в 19? конвойцы еще да (и то на 19 год  конвойцы под вопросом)! а пластуны? только  если из госпиталей выходит!

Сообщение отредактировал Сергей казак спб: 09 октября 2015 - 14:42

[Комэск36]

По датам да, но новая форма в основном вся шла на юг России, где в отличие от Северо-Запада не было больших складов обмундирования, в наших же краях разговорчивая форма появилась уже после 20-го года, год назад этот вопрос обсуждали, да и ранее...

Саш, а много нас в уставных кафтанах наберется? 2-3 человека в лучшем случае. Пришивные я думаю вообще не надо рассматривать, их могли нашивать уже сами, в войсках.

[Саша Милосердная]

Саш, а много нас в уставных кафтанах наберется? 2-3 человека в лучшем случае. Пришивные я думаю вообще не надо рассматривать, их могли нашивать уже сами, в войсках.

Дим, перешивные вообще не обсуждаются, их стали делать после введения новой шинели и когда стали приводить внешний вид к единому образцу. Просто если допускать разговорчивую форму, то можно допускать и цветные части юга России и махновцев и прочее, ну не характерна она для наших мест, хотя форма красивая бесспорно. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 октября 2015 - 21:33

[военный мастер]

Дим, перешивные вообще не обсуждаются, их стали делать после 22 года. Просто если допускать разговорчивую форму, то можно допускать и цветные части юга России и махновцев и прочее, ну не характерна она для наших мест, хотя форма красивая бесспорно. 

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.

Сообщение отредактировал военный мастер: 09 октября 2015 - 15:25

[Саша Милосердная]

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.

Про дроздовцев не знаю, а корниловец Маршалк на северо-западе воевал, найди хотя бы одно фото 19года в разговорчивой форме на северо-западе и можно разговаривать о допустимости её применения на реконструкции боёв под Петроградом. 

[VsevolodV]

Про дроздовцев не знаю, а корниловец Маршалк на северо-западе воевал, найди хотя бы одно фото 19года в разговорчивой форме на северо-западе и можно разговаривать о допустимости её применения на реконструкции боёв под Петроградом.

А если человек по партийной линии с юга командирован на северо-запад по делу .... а тут враги .... и его как партийного в первые ряды на защиту Петрограда .... повоевал и уехал к себе сделав заодно и все служебные дела .... и в фотоотчет не попал ...

Москвичи, подскажите, как планируете добираться?

Отписал в Вконтакте

Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 октября 2015 - 19:13

[Саша Милосердная]

А если человек по партийной линии с юга командирован на северо-запад по делу .... а тут враги .... и его как партийного в первые ряды на защиту Петрограда .... повоевал и уехал к себе сделав заодно и все служебные дела .... и в фотоотчет не попал ...

Отписал в Вконтакте

 

Примеры привести можете? Или это все дальше "если бы да кабы" не идет? На южном направлении разговорчивая форма еще имелась, а на северо-западе более актуальны смесь русской, немецкой и английской униформы или русской униформы с гражданской одеждой. Разговорчивая униформа судя по фотографиям и воспоминаниям в 19году не получила широкого распространения, а на северо-западе тем более. 

Поймите меня правильно, я не против разговорчивой формы, но нет ни фотографий, ни воспоминаний о её использовании под Петроградом

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 октября 2015 - 19:30

[военный мастер]

 Поймите меня правильно, я не против разговорчивой формы, но нет ни фотографий, ни воспоминаний о её использовании под Петроградом

Да и чёрт с ними! Если в каждой реконструкции по Гражданской войне с участием более 100 человек искать историческое соответствие - то можно сразу расходится по домам, так как всё равно в той или иной мере это будет собирательный образ и не более. 

 

В данном мероприятии ни время, ни место, ни участвующие там части не будут соответствовать полной исторической правде - уставные шинели в Красной Армии 1919 года, это будет даже не нарушение, а скорее наоборот благо!

[Комэск36]

Нельзя допускать тех кого тут не было -  это конкретные формирования или бандформирования.

 

Внешний вид в рамках допускаемой стороны это возможные отклонения в рамках того что было - гарантировать историческое полное отсутствие бойцов Красной Армии на северо-западе в униформе шинелей с разговорами не сможет ни один исследователь, а вот гарантировать исторически наличие махновских или Дроздовских формирований под Петроградом может любой даже не очень сильно разбирающийся в униформе Гражданской войны.

 

Тем более, что процент уставных красноармейцев будет минимальным - что собственно никак не повлияет на историчность.

Полностью поддерживаю и соглашаюсь!!!

Опа. А как на организаторов автобуса выйти по поводу информации:

когда планируется выезд, возвращение в Москву, стоимость поездки?

 

кто знает - отзовитесь. Дима, спасибо

Звони Тимуру или Бурбе.

[Саша Милосердная]

Да и чёрт с ними! Если в каждой реконструкции по Гражданской войне с участием более 100 человек искать историческое соответствие - то можно сразу расходится по домам, так как всё равно в той или иной мере это будет собирательный образ и не более. 

 

В данном мероприятии ни время, ни место, ни участвующие там части не будут соответствовать полной исторической правде - уставные шинели в Красной Армии 1919 года, это будет даже не нарушение, а скорее наоборот благо!

А в чем собственно благо? если "разговорчивая форма" не замечена под Питером и более характерна для юга России? Почему в таком случаю нельзя быть под Питером частям ВСЮР? И что что их на СЗ не было, разговорчивой формы тоже не было, но это благо, значит ктобы не приехал все равно благо, хотя для разнообразия и наглядности. Не исторично, но красочно и поэтично.

[военный мастер]

Потому что разговорная форма относится к формированиям Красной Армии которые были и под Петроградом и на юге, а части ВСЮР в своей униформе под Петроградом не присутствовали ни в каком виде. Это несравнимые вещи, так же как и северные части Миллера и армия Колчака и т.д. - любые иные формирования имевшие свою форму и знаки различия воевали на строго определённом участке фронтов, а Красная Армия была везде в той или иной мере одинаковая в 1919 году - кроме Забайкалья и Средней Азии, но и туда она пришла в той же униформе что и была под Петроградом или Каховкой.

[Виктор Марьянович]

Саш! тогда по идее и нам нельзя участвовать! откуда  пластуны на северо-западе в 19? конвойцы еще да (и то на 19 год  конвойцы под вопросом)! а пластуны? только  если из госпиталей выходит!

папахи смените на кубанки и вперед - в конвой Булак-Балаховича

[Саша Милосердная]

Потому что разговорная форма относится к формированиям Красной Армии которые были и под Петроградом и на юге, а части ВСЮР в своей униформе под Петроградом не присутствовали ни в каком виде. Это несравнимые вещи, так же как и северные части Миллера и армия Колчака и т.д. - любые иные формирования имевшие свою форму и знаки различия воевали на строго определённом участке фронтов, а Красная Армия была везде в той или иной мере одинаковая в 1919 году - кроме Забайкалья и Средней Азии, но и туда она пришла в той же униформе что и была под Петроградом или Каховкой.

 

Да не одинаковая форма была у Красной армии в 19 году была ни разу, о том речь, что общего между частями Красной армии на севере и юге, только НАЗВАНИЕ, и базовая форма РИА, тем форма гражданской войны и интересна, что разнообразна , вот под Питером башкирские части имели свои знаки различия - нарукавные ромбы, а в Башкирии отряды Красной армии таких знаков не имели. Найдете свидетельство о применении такой формы при обороне Петрограда - ради бога носите на здоровье, я не против разговорчивой формы, я за историчность военно-исторической реконструкции

[военный мастер]

Да не одинаковая форма была у Красной армии в 19 году была ни разу, о том речь, что общего между частями Красной армии на севере и юге, только НАЗВАНИЕ, и базовая форма РИА, тем форма гражданской войны и интересна, что разнообразна , вот под Питером башкирские части имели свои знаки различия - нарукавные ромбы, а в Башкирии отряды Красной армии таких знаков не имели. Найдете свидетельство о применении такой формы при обороне Петрограда - ради бога носите на здоровье, я не против разговорчивой формы, я за историчность военно-исторической реконструкции

Значит будет не историчная военно-историческая реконструкция!  

[Саша Милосердная]

Значит будет не историчная военно-историческая реконструкция!  

 тогда и махновцы сгодятся и всюровцы