Сообщений в теме: 106

[Aradel]

"Судя по цветопередаче петлицы зеленые" - согласитесь это угадайка. Я в принципе не против петлиц как таковых, просто говорю, что пока что все представленное это домыслы.

Сообщение отредактировал Aradel: 09 октября 2015 - 10:08

[Егорыч]

бегло проанализировал несколько фото.

фото #1 1916г - без петлиц

 

фото #2 1915 год - без петлиц

 

фото #3 1917 год - половина с петлицами - половина без них. Судя по цветопередаче петлицы зеленые

 

фото #4 1916 год без петлиц

На четвёторй фотографии у солдат цветные погоны или это тень так упала?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 17 февраля 2016 - 18:12

[Alex James Jenkins]

"Судя по цветопередаче петлицы зеленые" - согласитесь это угадайка. Я в принципе не против петлиц как таковых, просто говорю, что пока что все представленное это домыслы.

какого тогда цвета петлицы по Вашему мнению? я фотографирую на ч/б пленку и имею немного представление о цветопередаче ;)

Можно провести цвето-анализ, но это либо уметь нужно, либо денег заплатить.

у офицера слева над которым флаг на 3 фото даже пуговицы сукном обтянуты, какого цвета тогда петлицы и обтяжка для пуговиц? глупо полагать что цветное ;)

На четвёторй фотографии у солдат цветные погоны или это тень так упала?

трудно сказать, тут как товарищ предложил "угадайку" играть. Моё мнение это более тёмный оттенок но всё-же гороховое, потому как 16 год.

 

исходя из предоставленных фото нижние чины вообще редко носили петлицы, в основном они у офицеров и унтер-офицеров встречаются.

Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 09 октября 2015 - 11:35

[военный мастер]

Вероятно на фабриках при изготовлении на шинели пришивали защитные петлицы всем - при получении на руки нижние чины петлицы спарывали как бесполезные, а вот унтера и получающие подобные шинели офицеры на петлицах имели пуговку и чтобы иметь эту деталь имеющую отношение к статусу военнослужащего петлицы оставляли, так как отдельно пуговку на шинели не нашивали, а носили только в петлице. Судя по тому что петлицы нашитые все в одинаковом качестве - тоесть не самодельные, то обратный вариант с нашиванием петлиц на фронте самими военнослужащими думаю маловероятен.  

[Aradel]

Ничего нового не услышал... Петлицы могли быть и шинельного сукна например (если рассуждать по вашему). Вот человек, заморочился все снаряжение сукном обтянул, тоже все зеленое?

Сообщение отредактировал Aradel: 09 октября 2015 - 11:56

[Oleg 3]

"В 1916 г. вышел приказ, разрешивший шить офицерскую одежду из тканей любых оттенков защитного цвета, включая коричневый. ...  На воротниках солдатских шинелей не нашивали больше клапанов, знаками различия являлись  только пагоны и кокарды на фуражках и папахах". Русский военный костюм XVIII-начала XX века. В.М. Глинка 1987 г. Судя по всему с началом войны ввели защитные клапана а потом в 1916 г. и их отменили, ну а солдаты естественно донашивали, то что у кого было.

[Егорыч]

Судя по всему с началом войны ввели защитные клапана а потом в 1916 г. и их отменили, ну а солдаты естественно донашивали, то что у кого было.

 

А вот не факт. Незнаю как у пехоты, а по казакам есть приказ. И в нём нет даже намёка на защитные клапана.

Прикрепленные изображения

• 

[Aradel]

Тоже самое, только в 14 году http://bergenschild....zmeneniya01.htm уже показывал. Общественности не понравилось)

[Alex James Jenkins]

Ничего нового не услышал... Петлицы могли быть и шинельного сукна например (если рассуждать по вашему). Вот человек, заморочился все снаряжение сукном обтянул, тоже все зеленое?

 

тут не прав был, признаю, вся суть то как раз в том что оттенок гуляет, обтягивать пуговки могли и на фабрике, как и пришивать петлицы, как рассказал военный мастер

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 17 февраля 2016 - 18:19

[Aradel]

А могли и не пришивать...) Мнение на счет пуговки и отсутствующей петлицы поддержу, просто как нравящееся мне, но это не доказательство.

[военный мастер]

По логике - солдат на фронте не будет заморачиватся с нашиванием на шинель бесполезных защитных клапанов/петлиц - нет никакого смысла в этом для него, да и материала. Практически все защитные клапана/петлицы на фото уставной формы - значит на тех фото на которых защитные петлицы есть, они нашиты централизованным методом - фабрика, мастерская и т.п., тоесть по логике нижние чины в начале войны получают на руки шинели с заранее нашитыми защитными клапанами/петлицами как в Красной Армии в 1941. а вот потом  или чёткий приказ для производства - не нашивать, или приказ для армии - спороть.

[Aradel]

Одна проблема, приказа нет. За то есть приказ - не пришивать вообще.

[военный мастер]

Приказы по защитным погонам как минимум 1908-1909, тоесть сам момент возникновения защитных петлиц мне кажется надо искать где-то в довоенных приказах. Приказ 1914 г - относится только к цветным клапанам, тоесть защитные не регламентирует никак.

[Егорыч]

Одна проблема, приказа нет. За то есть приказ - не пришивать вообще.

 

А его, как мне кажется и не было. Шинель мирного времени шла с цветными клапанами. Клапана защитные - неуставняк и полковая самодеятельность.

Приказы по защитным погонам как минимум 1908-1909, тоесть сам момент возникновения защитных петлиц мне кажется надо искать где-то в довоенных приказах. Приказ 1914 г - относится только к цветным клапанам, тоесть защитные не регламентирует никак.

 

Опять же в ПВВ 518 от 1909 года у казаков прописаны цветные погоны. На обратную сторону погона нашивалось защитное сукно, а в примечании говорится о том, что на защитное сукно делается шифровка. То есть прообраз двухсторонних погон из ПВВ 218 от 1911 года.

[военный мастер]

Приказы по полевым погонам в количестве датированы 1908 или 1909 вроде все они односторонние....

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[O'Torr]

исходя из предоставленных фото нижние чины вообще редко носили петлицы, в основном они у офицеров и унтер-офицеров встречаются.

Думаю надо все же исходить из того, что это для подразделения на фото, но ни как не для всех. В разных полках ситуация с петлицами могла быть разной. Это если уж детально разбираться...

[НиколаЗимний]

Если верить Звегинцову, то в четвёртых полках пехотных дивизий клапана на шинелях и в мирное время тёмно-зелёными были.

[vvpfeldgrau]

да. но для офицеров - тёмно-зелёными или ...

уж как только не называем.

 

а для рядовых - чёрными

Сообщение отредактировал vvpfeldgrau: 09 октября 2015 - 15:09

[Parovoz]

Насколько я понял, речь в теме идет все-таки о защитных петлицах.

 

 

Методом сопоставления.. Погоны и петлицы одного цвета..

 

Вы, коллега, меня извините, но с такой методикой очень далеко можно зайти. И в данном случае она неприменима. К слову уж сказать, для старой армии одинаковый цвет погон и петлиц - скорее исключение, чем правило.

Лично мне какие-либо документы, устанавливающие ношение шинельных клапанов, они же петлицы, защитного цвета, неизвестны, притом что поиском информации по защитному обмундированию 1900-х - 1910-х гг. я занимаюсь целенаправленно. Речь не только об опубликованных источниках, но и о неопубликованных. Пока не нашел ни одного.

 

 

Судя по цветопередаче петлицы зеленые

 

Как имеющий некоторый опыт в определении цветов на черно-белых фото, хочу заметить, что такие цвета, как светло-зеленый (не защитный), малиновый и светло-синий отличить от защитного на фото практически невозможно и обычно для этого используются косвенные признаки.

 

 

Вероятно на фабриках при изготовлении на шинели пришивали защитные петлицы всем - при получении на руки нижние чины петлицы спарывали как бесполезные

 

Все обстояло ровно наоборот. В ПВВ №535 от 21 августа 1914 года, который здесь уже цитировали, приказано все шинели строить без нашивки цветных клапанов, в первую голову с целью унификации и удешевления, а также и для маскировки. Тратить остродефицитное (настолько дефицитное, что сразу после начала войны разрешили обмундирование шить вообще из любого подходящего цвета сукна или сукноподобных материалов, имевшихся на рынке) защитное сукно на бесполезные петлицы, которые еще вдобавок спороть и выбросить после получения - это прямо противоположно практике того времени.

 

 

 

 

 

 

Судя по всему с началом войны ввели защитные клапана а потом в 1916 г. и их отменили

 

Никто с началом войны никаких защитных клапанов не вводил. Все защитные клапана, они же петлицы - суть самодеятельность. Возможно, на уровне не только отдельных нижних чинов, но даже и подразделений, но тем не менее - самодеятельность.

 

 

Приказы по полевым погонам в количестве датированы 1908 или 1909 вроде все они односторонние

 

По полевым, сиречь защитным, погонам самый первый и он же основной приказ - ПВВ №100 от 16 марта 1909 г. Был еще ПВВ №228 от 30 мая 1911 г., но он касался только шифровок. Приведенный вами документ 1908 года из ТБ МО РФ, где много погон ("Проэкт №2") - проектный рисунок, так и не утвержденный, об этом свидетельствует, например, то, что цвет шифровки в пехоте на этом рисунке зависит от цвета прикладного сукна, присвоенного полку (ПВВ 1909 №100 для всей пехоты был установлен желтый цвет шифровки на защитной стороне погона), для инженерной части шифровка нарисована желтой (полагалась коричневая), для казаков - оранжевой да еще и двухстрочной (полагалась синяя в одну строку). Прочие документы - проектные рисунки, выполненные в ходе подготовки шифровок на защитной стороне погон к Высочайшему утверждению. Обратите внимание, что все они утверждены в феврале 1909 г. - это те самые двухсторонние погоны, описание которых было объявлено опять-таки вышеупомянутым ПВВ 1909 №100 в марте. Вначале все изменения формы одежды проходили Высочайшее утверждение, а объявлялись в приказе по Военному ведомству с небольшим опозданием, как правило, в течение нескольких недель.

Так что никаких односторонних защитных погон не было вплоть до 1914 года, когда упоминавшимся уже ПВВ 535 было приказано строить погоны одноцветными, из двух слоев защитного сукна, без проклейки. Несколько позже появились защитные погоны из молескина.

 

Так что все просто: повторюсь, любые защитные петлицы - самодеятельность. Во всяком случае исходя из известных мне источников.

Отмечу, что в РККА 1941 года петлицы были знаками различия по званиям, и поэтому совсем обойтись без них было невозможно, пришлось устанавливать защитные. Поэтому сравнивать 1914 и 1941 год в данном случае некорректно.

[Parovoz]

 

Если верить Звегинцову, то в четвёртых полках пехотных дивизий клапана на шинелях и в мирное время тёмно-зелёными были.

 

Точнее сказать, мундирного цвета. То есть одного цвета с мундиром. А так как "темно-зеленое" сукно солдатских мундиров на практике было черным, а офицерское все-таки темно-зеленым, то и цвет шинельных клапанов у офицеров и нижних чинов в данном случае несколько различался.

Еще клапаны мундирного цвета (с малиновой выпушкой) были у стрелков. Вообще расцветка шинельных клапанов в мирное время практически всегда соответствовала расцветке фуражки - либо околыша, либо тульи.