Сообщений в теме: 174

[Князь]

вид у них больно бандитский, ИМХО. Артиллерист расстегнутый в "психической" атаке, а пехотинец с сигаретой

не бандитский а вполне нормальный, да боец был расстегнут не доглядели я думаю к косяку это не относится ибо было жарко, по поводу сигареты так было обговорено перед атакой всем кто курит предложили закурить, скажу сразу если бы получилось так зрелищно то я бы сам пошел с сигарой хоть и не курю, и это косяком тоже не было. если есть другие замечания то готов выслушать в личке или здесь публично с уважением)))

[Marchand]

В целом все понравилось, особенно вызвала уважение доброжелательная работа на интерактиве Рима, средневековья и немцев на ВОВ.

Не понравилось:

1. Демонстративное пренебрежение правилами заезда на полигон местными реконструкторами.

Есть правило: заезд-выезд только с до 11 и после 20. Правильно это, не правильно, вопрос праздный - правило есть, и надо или его выполнять, или не приезжать вообще. 80% ломилось в неурочное время, искренне возмущаясь притеснениями и негодуя по поводу "грубости" организаторов. Каждый мнил себя исключительной яркой личностью в исключительных обстоятельствах, не понимая и не желая понимать, что организатор, наоравший на него, видит за день уже 20-ю такую "звезду экрана", и каждый качает права с разной степенью наглости.

Господа, прежде, чем требовать уважения к себе, проявите уважение к организаторам. Это не сложно: изучите правила того места, которе собираетесь посетить и, если нарушаете их, то делайте это без лишнего апломба, лучше, извинитесь лишний раз или промолчите. Надо понимать усталость и нервное состояние оргов.

 

2. Постоянная стрельба, особенно ночью. Это мешает спать. Стрельба "по 100 рублей".  Вопрос общей дисциплины, наверное.

 

3. Краем глаза видел шоу по 2-й мировой - не понравился "расстрел пленных". Это балаган какой-то и глумление над памятью убитых людей, а не реконструкция. Неловко на такое смотреть. Не надо опускаться до уровня поляков, "реконструирующих" Катынь.

Короче, нечем заняться - вместо нелепых перфомансов покурите БУП-38, а то бегаете стадом в атаку, кто во что горазд.

Для некоторых "командиров": вас обманули, "зародинузасталинавперед" - это нифига не боевая команда)))) читайте БУП

Может, мультифест наложил отпечаток, но, хотелось бы видеть больше реконструкции, меньше буффонады.

Сообщение отредактировал Marchand: 30 сентября 2015 - 13:02

[Трофим]

 

 

Минус мой.

[Biker Kurt]

Минус мой.

извини Трофим - но он полностью прав. и более того....

[Трофим]

извини Трофим - но он полностью прав. и более того....

 

Лёш, я могу быть неправым, потому как меня не было.
Объясню.
Мой минус за выделенное "жирным".
не понравился "расстрел пленных" - это спорный момент. Кто-то из оргов его показывает, кто-то нет. Кому-то нравится, кому-то нет. Но называть это балаганом - чересчур.

"зародинузасталинавперед" - можно подумать, что в бою командуют только в строгом соответствии с БУП.
А ничего, что и матом орали? Ёб...и нах...н... Давайте так и будем матом команды отдавать.

То что соблюдение тактических приёмов в лучшую сторону отличаются "немцы" я помню и радуюсь этому. Особенно когда это сопровождается командами на немецком. И очень огорчён развиздяйством РККА.

Но называть буффонадой "зародинузасталинавперед" считаю придиркой на пустом месте.

Сообщение отредактировал Трофим: 30 сентября 2015 - 13:36

[Трофим]

3. Краем глаза видел шоу по 2-й мировой - не понравился "расстрел пленных". Это балаган какой-то и глумление над памятью убитых людей, а не реконструкция. Неловко на такое смотреть. Не надо опускаться до уровня поляков, "реконструирующих" Катынь.

Короче, нечем заняться - вместо нелепых перфомансов покурите БУП-38, а то бегаете стадом в атаку, кто во что горазд.

Для некоторых "командиров": вас обманули, "зародинузасталинавперед" - это нифига не боевая команда)))) читайте БУП

Может, мультифест наложил отпечаток, но, хотелось бы видеть больше реконструкции, меньше буффонады.

 

Пы.Сы. Ссылка на поляков не корректна. В Катыньском вопросе слишком много вопросов. Однозначного и бесспорного ответа нет. Хоть я и придерживаюсь версии о достоверности заключения комиссии Бурденко, но допускаю возможность, пусть и фантастически маловероятную, достоверности гебельсовской версии.
 

[Biker Kurt]

Вот и именно , ключевое слово: Не было. Я, (не удивляйся) тоже был сторонним наблюдателем. И расстрел смотрелся аляповато и притянуто. Вполне можно было и обойтись без этого. В контекст сценария он не вписывался. За Родину, за Сталина - не скажу, не слыхал. Кстати за мат - команда на этом общедоступном языке и понятна и доходчива. А в вышеприведённой - слишком много текста.

[Marchand]

 За Родину, за Сталина - не скажу, не слыхал. Кстати за мат - команда на этом общедоступном языке и понятна и доходчива. А в вышеприведённой - слишком много текста.

 

Да и я не слышал, это просто фигура речи. Спич вообще не об этом.

Просто, никому не интересно, как на самом деле велся бой на уровне отделение-взвод-рота, никто не идет дальше, чем изображение "банзай-атаки" толпой с красным знаменем и криками "За Сталина!, Ура!"

В РККА нет культуры обучения уставам, строю, тактике. У немцев лучше, но ненамного.

Это вообще не свойственно реконструкторам данной эпохи. В отличии от наполеоники или рима, например..

 

Так, что, дело не в фестивале, просто к слову пришлось

Я  просто увидел эпизод, который мне не понравился и заранее возразил "защитникам расстрелов" в том смысле, что если вы настолько радеете за историчность, то вместо того, чтобы маяться подобной фигней, ознакомтесь с Уставом и попытайтесь изобразить на поле что нибудь осмысленное.

Потом я уже наслушался рассказов про перерезанное горло медсестрички, добивание раненых в госпитале и прочее... Но сам я этого не видел. Было это?

ИМХО - это явный перебор, подобные спектакли неприемлемы с точки зрения этики и позорят форму, которую носят участники.

[771]

Да и я не слышал, это просто фигура речи. Спич вообще не об этом.

Просто, никому не интересно, как на самом деле велся бой на уровне отделение-взвод-рота, никто не идет дальше, чем изображение "банзай-атаки" толпой с красным знаменем и криками "За Сталина!, Ура!"

В РККА нет культуры обучения уставам, строю, тактике. У немцев лучше, но ненамного.

Это вообще не свойственно реконструкторам данной эпохи. В отличии от наполеоники или рима, например..

Вот это Вы, батенька, загнули. Необходимо было бы лично присутствовать при всех маневрах РККА на этом фесте, чтоб такое утверждать

[Комэск36]

Да и я не слышал, это просто фигура речи. Спич вообще не об этом.

Просто, никому не интересно, как на самом деле велся бой на уровне отделение-взвод-рота, никто не идет дальше, чем изображение "банзай-атаки" толпой с красным знаменем и криками "За Сталина!, Ура!"

В РККА нет культуры обучения уставам, строю, тактике. У немцев лучше, но ненамного.

Это вообще не свойственно реконструкторам данной эпохи. В отличии от наполеоники или рима, например..

 

Так, что, дело не в фестивале, просто к слову пришлось

Я  просто увидел эпизод, который мне не понравился и заранее возразил "защитникам расстрелов" в том смысле, что если вы настолько радеете за историчность, то вместо того, чтобы маяться подобной фигней, ознакомтесь с Уставом и попытайтесь изобразить на поле что нибудь осмысленное.

Потом я уже наслушался рассказов про перерезанное горло медсестрички, добивание раненых в госпитале и прочее... Но сам я этого не видел. Было это?

ИМХО - это явный перебор, подобные спектакли неприемлемы с точки зрения этики и позорят форму, которую носят участники.

Это вы зря так категорично о незнании и не выполнении устава РККА в рамках фестивалей. На всех фестивалях проводимых в центральном округе выполнение устава на поле боя, стало давно обыденным делом, как на реконструкциях ВОВ так и Первой мировой.

 При всем уважении, не хочу никого обидеть, проблема заключается в том, что уровень реконструкции как таковой (имеется ввиду тактика и боевые , уставные приемы боя) в центральном регионе давно ушла вперед по отношению к периферии. Это не гордая бравада, поверьте, это взгляд участника. К сожалению клубы мало принимающие участие в центральных фестивалях, в разы отстают в этом вопросе. Это можно сказать и про Калининград и про Крым в частности, как пример прошедшие в этом году фестивали. О какой тактике может идти речь если отдельные представители региональных клубов не слыша и не видя ничего перед собой носятся как ошпаренные по всему полю, плюя и на команды командиров и на сценарий и на зрителей???? Этакие не убиваемые маклауды, кто участвовал во втором эпизоде ВОВ в Крыму меня поймут. и вспомнят "Красную Кубанку"

 Для того чтобы воевать с применением устава надо мало того его знать и четко слушать команды, надо иметь необходимую слаженность и спайку в подразделении. А это достигается опытом, как командира, так и рядового бойца. Тогда и не будет толп бегающих по полю.

  Я командовал "штурмовой группой" во втором эпизоде, мои бойцы выполнили сценарный план от а до я, несли потери, все было четко и слаженно и согласно устава, да мы не вели наступление перебежками с лево-право по одному,  да на таком малом участке это и не было возможно осуществить, но все кто был в моей группе четко понимали, что ему делать как и когда. Из за этого и отработали я считаю на 4+.

  Так что прежде чем пинать сценарий, надо развивать обучение внутри клубов и больше посещать мероприятий, тогда и картинка будет другой и клубы будут вливаться в общий строй с чужим командиром бес всяких проблем.

[Marchand]

Вот это Вы, батенька, загнули. Необходимо было бы лично присутствовать при всех маневрах РККА на этом фесте, чтоб такое утверждать

Я и правда не присутствовал и многого на этом фесте не видел, не до того было.

Но в РККА я с 1993 года, поэтому в целом повидал всякого и могу делать некоторые обобщения оценочного характера.

По сравнению с той же напой - небо и земля.

[Marchand]

 

 При всем уважении, не хочу никого обидеть, проблема заключается в том, что уровень реконструкции как таковой (имеется ввиду тактика и боевые , уставные приемы боя) в центральном регионе давно ушла вперед по отношению к периферии.

 

Вот это - возможно.

Я последние 8 лет ездил только на центральные мероприятия с киевской Красной Звездой. Влад Таранец держал марку, хотя, последние годы стал уставать и больше занялся показухой для ВИПов, чем тактикой. В нашем взводе связи всегда был такой плотный график, что поесть-поспать было некогда, времени и сил на водку и ночную стрельбу в небо не оставалось...

 

Заслуга Таранца была в том, что он свел всех, втч провинциалов, кто хотел играть по-взрослому, в один батальон, создал постоянное тактическое объединение, где все, съезжаясь 2-3 раза в год, знали, в какой кто роте, кто командир... Поэтому, и в лагере, и на поле бардака было меньше, случайных людей почти не было, командиров все знали и слушались.

Может, и вам стоит так поступить?

 

[Biker Kurt]

Вот это - возможно.

Я последние 8 лет ездил только на центральные мероприятия с киевской Красной Звездой. Влад Таранец держал марку, хотя, последние годы стал уставать и больше занялся показухой для ВИПов, чем тактикой. В нашем взводе связи всегда был такой плотный график, что поесть-поспать было некогда, времени и сил на водку и ночную стрельбу в небо не оставалось...

 

Заслуга Таранца была в том, что он свел всех, втч провинциалов, кто хотел играть по-взрослому, в один батальон, создал постоянное тактическое объединение, где все, съезжаясь 2-3 раза в год, знали, в какой кто роте, кто командир... Поэтому, и в лагере, и на поле бардака было меньше, случайных людей почти не было, командиров все знали и слушались.

Может, и вам стоит так поступить?

не получится. у Украинской и Российской реконструкций - разные подходы. В Украинской - во главе стоит полевой выход и тактика с упором на антураж и аутентик, в Российской - показуха с упором патриотизм.... или псевдопатриотизм. Был когда то ВИ страйкбол - была отдушина, пока не слился до однодневной "колбасы". Короче -  langeweile....

[Комэск36]

Вот это - возможно.

Я последние 8 лет ездил только на центральные мероприятия с киевской Красной Звездой. Влад Таранец держал марку, хотя, последние годы стал уставать и больше занялся показухой для ВИПов, чем тактикой. В нашем взводе связи всегда был такой плотный график, что поесть-поспать было некогда, времени и сил на водку и ночную стрельбу в небо не оставалось...

 

Заслуга Таранца была в том, что он свел всех, втч провинциалов, кто хотел играть по-взрослому, в один батальон, создал постоянное тактическое объединение, где все, съезжаясь 2-3 раза в год, знали, в какой кто роте, кто командир... Поэтому, и в лагере, и на поле бардака было меньше, случайных людей почти не было, командиров все знали и слушались.

Может, и вам стоит так поступить?

Дело в том что мы давно уже так поступаем, и те клубы которые приезжают на мероприятия Гарнизона А регулярно, давно уже спелись в один хор.

  Проблема же Крымфеста в том, что 80% участников по РККА были или местными, или из близ лежащих городов Крыма и Краснодарского края. И эти клубы физически не могут постоянно посещать мероприятия проходящие в центральном регионе. А у себя на местах, видимо поднимать уровень реконструкции как таковой им нет желания. От сюда и все беды. Брали бы пример с Игоря Демешева. О чем говорить, если некоторым даже на патрули и охрану собственного лагеря выходить желания не было, как они ответили они сюда не за этим приехали.

не получится. у Украинской и Российской реконструкций - разные подходы. В Украинской - во главе стоит полевой выход и тактика с упором на антураж и аутентик, в Российской - показуха с упором патриотизм.... или псевдопатриотизм. Был когда то ВИ страйкбол - была отдушина, пока не слился до однодневной "колбасы". Короче -  langeweile....

Леш ну не прав ты немного. И на показухе можно делать нормальные тактические приемы, возьми тоже Ступино этого года.

[Biker Kurt]

Дим, Ступино этого года, делалось с использованием Киевского и Львовского опыта, полученного в результате неоднократного посещения мероприятий (в том числе и тактических) проводимых "Красной звездой".

[Комэск36]

Так ктож спорит то?? Оно же делалось и в Гарнизоновских мероприятиях такое периодически делается, правда по Первой мировой и Гражданке чаще. Возьми Ржев тот же самый, Лызлово. Да, попытки не всегда проходят идеально, но мы идем вперед, нам уже не интересно просто орать "Ура" и стрелять во все стороны. А тактики надо практиковаться постоянно, ктож спорит?

Даже мой клуб, выезжающий практически на все реконы по Первой, Гражданской и ВОВ и то при разворачивании в цепи иногда путается, что же говорить тогда о тех, кто не то что не умеет, а даже и не читал, как это должно происходить?

[Biker Kurt]

Так ктож спорит то?? Оно же делалось и в Гарнизоновских мероприятиях такое периодически делается, правда по Первой мировой и Гражданке чаще. Возьми Ржев тот же самый, Лызлово. Да, попытки не всегда проходят идеально, но мы идем вперед, нам уже не интересно просто орать "Ура" и стрелять во все стороны. А тактики надо практиковаться постоянно, ктож спорит?

Даже мой клуб, выезжающий практически на все реконы по Первой, Гражданской и ВОВ и то при разворачивании в цепи иногда путается, что же говорить тогда о тех, кто не то что не умеет, а даже и не читал, как это должно происходить?

Дим, а зачем чего то знать? Липл - схавает, комплект - соответствует - всего делов.

[Комэск36]

В этом году в Кенигсберге даже в вермахте нашлись участники шарахавшиеся с выпучеными глазами из стороны в сторону, нарушая все видимые и не видимые пункты сценария я уж не говорю о тактики и уставе. А про РККА вообще говорить не приходится все действие общался только матом, потому как бойцы из местных клубов, вообще не понимали что от них требуется. Поля не видят, не слышат ни чего и ни кого, полностью отключаются попадают в какую то прострацию  и думают только о том шоб стрельнуть. И пока на него не наорешь трех этажным, он не понимает вообще ничего, смотрит на тебя как будто сквозь, лошадиными глазами и молчит. Начинаешь понимать откуда в 41 были такие потери, и что значит не обстрелянный боец, если приходится поднимать пинками в атаку на игрушечные пулеметы, как же поднимали их на боевые??

Дим, а зачем чего то знать? Липл - схавает, комплект - соответствует - всего делов.

Не Лешк, нам такое уже не интересно. Вот мы и должны двигать и улучшать!!!

И периферия пусть подтягивается.

[Biker Kurt]

В этом году в Кенигсберге даже в вермахте нашлись участники шарахавшиеся с выпучеными глазами из стороны в сторону, нарушая все видимые и не видимые пункты сценария я уж не говорю о тактики и уставе. А про РККА вообще говорить не приходится все действие общался только матом, потому как бойцы из местных клубов, вообще не понимали что от них требуется. Поля не видят, не слышат ни чего и ни кого, полностью отключаются попадают в какую то прострацию  и думают только о том шоб стрельнуть. И пока на него не наорешь трех этажным, он не понимает вообще ничего, смотрит на тебя как будто сквозь, лошадиными глазами и молчит. Начинаешь понимать откуда в 41 были такие потери, и что значит не обстрелянный боец, если приходится поднимать пинками в атаку на игрушечные пулеметы, как же поднимали их на боевые??

Не Лешк, нам такое уже не интересно. Вот мы и должны двигать и улучшать!!!

И периферия пусть подтягивается.

дело не в переферии, я могу назвать сотню (на вскидку) реконструкторов из таких интимных мест нашей необъятной Родины о которых и говорить то бесполезно, один хрен никто не знает - но способных вытянуть мероприятие даже с копеечным бюджетом. Равно как такую же сотню из центра - но способных обгавнять и многомиллионный бюджет.

Пока не будет объединения равного "КЗ" - всё так и будет как есть.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 01 октября 2015 - 00:46

[Marchand]

 

Пока не будет объединения равного "КЗ" - всё так и будет как есть.

 

В РККА, кстати, очень много молодежи. Особенно, по сравнению с 19 веком, откуда, из-за старения состава, ушел драйв

А для молодых - то, что предлагал Таранец - это самое то, что надо. Тактики, муштра, игра в службу итд...