Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ополчение В Битве За Москву.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#21 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 18 сентября 2015 - 15:25

Немного информации по кавполку:

В начале октября, в  лесах северо-западнее  Можайска, сосредоточился 1-й отдельный кавполк НКО. Штаб - в деревне Малое Тёсово. Полк совершил 100-км марш из района Москвы.

Это был парадный полк Наркомата Обороны.

Есть такое донесение штаба полка генерал-инспектору кавалерии КА генерал-полковнику О.И. Городовикову от 7 октября 1941г: " Особый кавполк сосредоточился в районе 10 км северо-восточнее Можайска... Сабель - 695, полковая артиллерия: 76-мм орудий - 4, 45-мм - 4, зенитная батарея 37-мм - 3 орудия, станковых пулемётов - 16..."

Командир полка - полковник Шаймуратов, комиссар полка - ст. политрук Шепелев, начштаба - майор Темлякинов.

Чуть позже полк поэскадронно двинулся на юг, на левый фланг Можайского УРа.


  • 0

#22 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 сентября 2015 - 15:59

Немного информации по кавполку:

В начале октября, в  лесах северо-западнее  Можайска, сосредоточился 1-й отдельный кавполк НКО. Штаб - в деревне Малое Тёсово. Полк совершил 100-км марш из района Москвы.

Это был парадный полк Наркомата Обороны.

Есть такое донесение штаба полка генерал-инспектору кавалерии КА генерал-полковнику О.И. Городовикову от 7 октября 1941г: " Особый кавполк сосредоточился в районе 10 км северо-восточнее Можайска... Сабель - 695, полковая артиллерия: 76-мм орудий - 4, 45-мм - 4, зенитная батарея 37-мм - 3 орудия, станковых пулемётов - 16..."

Командир полка - полковник Шаймуратов, комиссар полка - ст. политрук Шепелев, начштаба - майор Темлякинов.

Чуть позже полк поэскадронно двинулся на юг, на левый фланг Можайского УРа.

Спасибо за информацию, но нет ли сведений о Можайском  истребительном батальоне его составе или других гражданских лицах в составе сил оборонявших  Москву на Бородинском поле?


  • 0

#23 Прошкин

Прошкин

    Призывник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Люберцы

Отправлено 18 сентября 2015 - 16:17

Что касается "сводного отряда Военно-политической академии" (численность - 52 чел), то он находился в составе батальона курсантов ВПУ. Отдельная танковая рота (7 танков и 3 БА) формировалась на Кубинском НИИБТПолигоне и 7 октября убыла в состав Можайского боевого участка, где находилась в резерве, так же как и отдельный кавалерийский полк.

Не могу пока найти точную информацию по частям Можайского укреп. района, Можайскому истребительному батальону и частям Московского ополчения. )))



#24 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 744 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 18 сентября 2015 - 20:28

1-я дивизия народного ополчения Ленинского района. Но в начале октября ей дали другой номер.
  • 0

#25 Прошкин

Прошкин

    Призывник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Люберцы

Отправлено 21 сентября 2015 - 13:26

Я прошу пощения, но...это другое направление

1-я дивизия народного ополчения Ленинского района. Но в начале октября ей дали другой номер.

...На рассвете 9 июля 1941 г. части дивизии походным маршем прошли по улицам столицы, направляясь в район строительства оборонительной линии, впоследствии названной Можайской. 

Позже в дивизию пришло пополнение - батальоны Сокольнического района Москвы, Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области. В середине августа ополченцы прибыли в район города Спас-Деменск Смоленской области. 

15 августа 1941 г. дивизия была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии. 

В начале октября части дивизии вступили в неравный бой с немецко-фашистскими войсками на рубеже реки Десны - в районе Холмец. 

Попав в окружение, воины не пали духом. Дивизия не оборонялась, а наступала. Умело маневрируя, москвичи стремились во что бы то ни стало соединиться с главными силами нашей армии, прикрывавшими столицу, и контратаковали противника, пробивая путь на восток. 

Заняв во второй половине октября оборону в районе Тарусы, ополченцы оказали отборным гитлеровским войскам героическое сопротивление. 

Их боевые действия обеспечили развертывание главных сил 49-й армии, которые надежно прикрыли южные подступы к столице. Немецко-фашистским захватчикам так и не удалось прорваться к Серпухову. 



#26 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 сентября 2015 - 15:59

Спасибо за информацию, но нет ли сведений о Можайском  истребительном батальоне его составе или других гражданских лицах в составе сил оборонявших  Москву на Бородинском поле?

По гражданским на Бородино в 1941г данных вообще не встречал. А Можайский истребительный батальон, по некоторым данным, участвовал в боях за г. Можайск, а на Бородинском поле его не было. Но эту информацию надо проверять.


  • 0

#27 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 148 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 21 сентября 2015 - 16:37

Из заключения по вопросу оставления войсками 5 А г. Можайск 18 октября 1941 года.

 

Прикрепленные изображения

  • Mozaisk.jpg

  • 3

#28 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 352 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 21 сентября 2015 - 21:14

Из заключения по вопросу оставления войсками 5 А г. Можайск 18 октября 1941 года.

Откуда дровишки?Паш,есть более развернутая ссылка?


  • 0

#29 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 сентября 2015 - 22:22

На перегоне между Уваровкой и Батюшково был разбит бронепоезд.
Команда бронепоезда могла оказаться в районе Бородино.
 

Бронепоезд "За Сталина"№1 был разбит  в первом же бою с немецкими танкми  11 октября 1941г. Одна бронеплощадка была полностью разрушена в результате взрыва боеприпасов на ней, бронепаровоз и вторую площадку немцы отбуксировали в Гжатск, позднее восстановили и использовали в составе своих БеПо. Часть команды погибла, часть попала в плен и некоторые из них (партийные и комсомольцы) были расстреляны. Об участии остатков экипажа бронепоезда в боях на Бородино или где-то в его окрестностях информации нет.


Сообщение отредактировал Канонир: 21 сентября 2015 - 22:24

  • 0

#30 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 148 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 21 сентября 2015 - 22:37

Для интересующихся: http://gistory.livej...com/176873.html

Если интересно, состав 5 А: http://gistory.livej...com/176306.html

Приказ по 32 СД: http://gistory.livej...com/165877.html


  • 4

#31 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 сентября 2015 - 23:15

В таблице по составу войск 5-й А, у 32-й СД на 12.10.1941г значатся 11 танков Т-26 и всего 1 - Т-37/38. Здесь явная ошибка - "двадцатьшестых" в дивизии по прибытии не было, а было только 16 "поплавков" Т-37/Т-38.

А вообще материал очень даже интересный! Спасибо!


Сообщение отредактировал Канонир: 21 сентября 2015 - 23:16

  • 0

#32 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 744 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 22 сентября 2015 - 08:39

*
Популярное сообщение!

По поводу нашего Коломенского бронепоезда ,, ЗА СТАЛИНА,, на его борту были только достойные люди в большенстве передовики производства.. Погибли они не в первом а во втором бою. Во время первого боя они хорошенько взгрели немцев. Но ответным огнём были потрёпаны и отошли. В результате ошибок командования командира и комиссара Б/П. им яко бы понравилось как горят танки, вместо того что бы уйти на ремонт - они пошли в бой и попали в западню. В 2013 году при проведении ремонтных работ, были найдены останки 15-ти бойцов Б/П. 4-х из них лейтенанта. Сержанта. И 2 рядовых удалось вырвать из небытия. Всех 15 захоронили в Коломне с почестями. Из более 100 человек экипажа. В живых осталось после боя и вышли к своим не более 2 десятков. Попавших в плен по словам местных жителей немцы , расстреляли.
  • 10

#33 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 22 сентября 2015 - 23:23

Памятник погибшим воинам (тех, кого расстреляли немцы) этого БеПо  находится у ст. Колесники, недалеко от Гагарина.


Данные о результатах первого боя с немецкими танками есть?


Сообщение отредактировал Канонир: 22 сентября 2015 - 23:22

  • 0

#34 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 744 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 23 сентября 2015 - 09:57

А вот тут - тёмный лес. есть инфа что проведя первый бой командир и комиссар на радостях - хорошенько поддали. Что яко бы привело к ошибке и гибели бронепоезда. Более точную инфу могла бы дать Ольга Викторовна Стружанова, но она сейчас на вахте под Питером на пятачке.
  • 0

#35 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 23 сентября 2015 - 20:48

Подождём, когда вернётся. Может чего интересного расскажет.

В одном из сборников, выпущенных  Бородинским музеем на основе материалов научной конференции 2011г. по боям на Бородинском поле в 1941-42гг. была статья про этот бронепоезд и его команду.


  • 0

#36 Igor

Igor

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 770 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 сентября 2015 - 22:27

может кому будет интересно: лет 10 назад за Шевардино по направлению к Ельне была найдена братская могила ополченцев (?), в том числе и членов пожарной команды. были найдены в пожарных касках, холщевых робах и ремнях


  • 0

#37 5yr

5yr

    Рядовой

  • Пользователь
  • 23 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 28 сентября 2015 - 16:50



Лелик Вам в тот период Бородино была полустанком. Во вторых из того что читал по Ж/Д все специалисты вывозились в глубь при первой возможности а на полустанках только дежурная на переезде и то если он тогда был там.
Александра я ни сколько не против ополченцев (это действительно сложно одеться в гражданское на эпоху при всей видимости легкости)но я против партизанщины в октябре 1941 года под Москвой...ее не было по определению
Ну а раз ополчение хочется показать ...тогда то что было(в дбольшенстве своем после разгрома под Вязьмой)...а не то что хочется


Для выводов по исторической теме нужно опираться на серьёзные аргументы.
В железнодорожной терминологии нет слова полустанок. Также нет термина специалист. Поэтому не очень понятно кого и откуда вывозили. У нас пока нет конкретных сведений о личном составе станции Бородино в 1940-х годах. Поделитесь, пожалуйста, если есть. Если нет, прошу спекуляции по теме вести в серьёзном русле. Ну мы ж тут не из газеты Комсомольская правда, товарищи.

Теперь про значимость станции. Станция была многопутной, имела разъезды и пакгаузы. Если в первом предложении допущена неточность, то тогда как относится ко всему сообщению?

Первый музей на Бородинском поле был открыт начальником станции Бородино П. П. Бодановичем в начала 1900-х. На личные средства. Соответственно, можно сделать вывод о размере станции.
Также стоит посмотреть на фотографию цветную Прокудина-Горского.

Станция и железная дорога действовала, работала и оборонялась. В обороне принимал участие на старших должностях (полковой комиссар) будущий директор музея-заповедника Синицын.


Поехали далее про мобилизацию НКПС и 42-й год (модераторов прошу оверквотинг убрать, сам не могу).

НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ (КРОМЕ САВО, ЗабВО
И ДВФ)ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ ПРИЗЫВА ВОЕННООБЯЗАННЫХ
НАРКОМАТА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ
23 июня 1941 г.
Освободить от призыва по мобилизации всех военнообязанных, работающих на железнодорожном транспорте, за исключением минометчиков, танкистов, авиационных специалистов, радистов, телеграфистов, если они в НКПС используются не по военной специальности.
Всех призванных в армию по мобилизации железнодорожников немедленно вернуть. Персональная ответственность лежит на вас. Областным и районным ко ииссарам распоряжение дать немедленно.
В. СОКОЛОВСКИЙ
288/м
ЦАМО. Ф 48а. Оп. 3408. Д 22. Л. 221 Подлинник.
29

Вы уж простите, но безапеляционность раздражает. Слова, видимо, может быть, судя по всему, по тому, что мне известно в речи лучше всего использовать как можно чаще.


Вопрос конкретного дня — это вопрос конкретного дня.

«Приехали в Можайск утром 15.X. Станция и депо разбиты, зияют глазищами выбитых окон. Около депо огромный котлован воды и взорванные рельсы. Ни дежурных по станции, ни кого из людей. На стене вокзала висит клочками оборванная карта дорог... Вылезли из вагонов и стали сгружать с платформ орудия и снаряды. Шел мелкий снежок, передуваемый ветром. Беспрерывно ухают рядом пушки...»

Станция Бородино, скорее всего, выглядела так же. Сотрудники станции после её сдачи, скорее всего, могли или уйти (за это был бы ай-яй-яй), или подчиниться оперативному приказу военных командиров (а не НКПСному административному). Ибо:
о постановлению Государственного Комитета Обороны в октябре 1941 года в Московском железнодорожном узле было сформировано 11 военно-эксплуатационных отделений на базе отделений движения и Московской окружной железной дороги. Руководство ими осуществляло Военно-эксплуатационное управление Московского узла, возглавляемое В. А. Гарныком. На личный состав этих спецформирований НКПС распространялись уставы и законы, действующие в Красной Армии.

Сотрудники станции Бородино en-masse были как раз по службе движения (то есть эксплуатации).

У меня есть большие сомнения, что НКПСные служащие станции Бородино переоделись в РККАшное и исполняли свои обязанности (уже приказам военных, а не НКПСных командиров) в военной форме одежды. Скорее всего, это была их форменная одежда, в которой исполнялись служебные обязанности.


Короче говоря, для сборного фестиваля "Москва за нами", кой не привязывается к конкретным часам и дням строго (и не может, и не должен), железнодорожники -- это уместнее некуда. Я бы сказал, что на пару с теми военсоединениями, которые были на Бородинском поле в первую половину октября, это самые уместные соединения на военно-историческом фестивале МЗН.

Всё — моё мнение, котаны. В нашем желдор клубе есть научрук, он меня ещё с говном смешает, если надо.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 сентября 2015 - 19:08
объединение постов

  • 1

#38 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 сентября 2015 - 18:42

Александра я ни сколько не против ополченцев (это действительно сложно одеться в гражданское на эпоху при всей видимости легкости)но я против партизанщины в октябре 1941 года под Москвой...ее не было по определению
 

 

Можайский партизанский отряд официально сформирован 12.10.1941. 22.10.9141 приняли боевое крещение, уничтожив из засады грузовик и мотоцикл с водителями.


  • 1

#39 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 28 сентября 2015 - 18:52

Можайский партизанский отряд официально сформирован 12.10.1941. 22.10.9141 приняли боевое крещение, уничтожив из засады грузовик и мотоцикл с водителями.

В первый (северный) партизанский отряд командиром был назначен тов. Хаскин В.Н., бывший командир истребительного батальона, комиссаром – тов. Елизаров К.И., начальник райотдела НКВД. Перед этим отрядом была поставлена задача вести боевые действия в северо-восточной части района, контролируя Можайское шоссе, Воронцовский и Кузянинский тракт дороги Можайск – Зачатье, Воронцово – Пуршево, Тесово – Юрлово, Кузянино – Товарково.

В другой отряд (южный) командиром отряда был назначен второй секретарь горкома партии тов. А.И. Савостьянов и комиссаром – тов. В.И. Зайцев, инструктор горкома партии. Отряд должен был контролировать Ваулинское шоссе, Елевский лес, территорию Сокольниковской МТС, населенные пункты Жизлово, Кутлово, Губино, Бартеньево, Юрлово и др.

И.М. Скачков

О деятельности можайских партизан


  • 0

#40 Прошкин

Прошкин

    Призывник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Люберцы

Отправлено 02 октября 2015 - 10:54

может,кто подскажет,куда вошли добровольцы Ухтомского района, коммунистический батальон???

не могу разобрать, к какой дивизии их присоединили и куда отправили