Сообщений в теме: 116

[Driver]

Постараюсь объяснить ситуацию в фильме. Лето 1944 года. Про концлагеря в окопах пока ничего не знают. У каждого свои причины воевать в немецкой форме когда такой возможность дали - воевать. Но все они хорошо помнят первый год советской власти (06.1940 - 08.1941), в том числе самую шокирующую событию таво короткого периода - депортацию 14 июня. 

Конечно не всех подряд ссылали в Сибирь. Но каждый кто остался, знал лично кого то (близкого, родственника, соседа) кто от этого пострадал. Численность населения Эстонии был тогда 1 054 000 человек. В списках арестованных или депортируемых был около 11 000 человек, но всех не нашли (людей, находящихся в списках, продолжали разыскивать до утра 16 июня). Из Эстонии было выслано 10 016 - 10 250 человек. Довольно большое количество для маленького народа. Это всё происходило до войны, мирное время, и конечно мотивировало многих вступить в армию, особенно когда РККА опять приблезалось. я сам эстонец как вы уже наверника поняли. Мои отец вступил добровольно в немецкую армию сразу в сентябре 1941, ему было 18 лет (1923 года рождения). Вероятно он увидел что то такое, что мы с вами не желаем увидет. Он был из бедной семьи, мои предки даже земли не имели и про фашизм или нацизм ничего не знали. Его старшего брата (1913 года рождения) мобизисовали 1941 в Красную армию. Брат работал до этого в Таллине полицейским и почему то не воспользовался возможностью сбежать в месте с семьей в Швецию, хотя по разговором такой возможность у него был. Наверняка был слишком дисциплинированый. Или трусливый. Не знаю и не мне судить. Ещё два брата (1911 и 1918 года рождения) воевали в немецкой армии. Живыми вернулись с войны только мой отец и тот брат с РККА. После войны общались нормально, друг друга фашистом и коммунистом не обзывали.

Немцы ссылали во время войны (октябре 1944) в Германию население полуострова Сырве (на острове Сааремаа), около 3000 человек.

Советские власти депортировали не так много людей ( в то время и так шла массовая миграция населения) причем далеко не все были этническими эстонцами. Эстонцев в стране проживало около 90 процентов, остальные были в основном этническими русскими и этническими немцами. Депортировали не по национальному признаку, а по признаку лояльности к советской власти и участию в различных бандгруппах, неблагонадежных. В числе переселенцев были не только этнические эстонцы, но и люди всех национальностей. В СССР не существовало нацизма, если что, все нации были равны.

Сколько и кого было в числе переселенцев - узнать теперь невозможно.

Переселению подверглись 10 человек из тысячи. Поэтому говорить о том, что каждый лично знал кого-то из переселенных - явный перебор.

Переселение осуществлялось в недостаточно комфортных, но нормальных на тот момент времени условиях. 

Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры. 

 

Сообщение отредактировал Driver: 29 апреля 2015 - 20:07

[Alex Strehle]

В СССР не существовало нацизма, если что, все нации были равны?
Все верно, но некоторые равнее других. А были неблагонадежные - поволжские немцы, крымские татары, прибалты, чеченцы и т.д. Им про отсутствие нацизма и равенство не рассказывали?
По сабжу фильм неплохой, по крайней мере лучше тех, что снимаются у нас на потребу публике. Никаких особых идеологических клюкв не увидел, чему приятно удивлен, поскольку ожидал, что таковые будут.

[Driver]

В СССР не существовало нацизма, если что, все нации были равны?
Все верно, но некоторые равнее других. А были неблагонадежные - поволжские немцы, крымские татары, прибалты, чеченцы и т.д. Им про отсутствие нацизма и равенство не рассказывали?

Рассказывали. И высылали не по причине национальности, а по причине неблагонадежности, а точнее - по причине проявления бандитизма и национализма, ну и по идеологическим моментам тоже (но это как раз вторично).

Никогда не задумывались, почему из всех национальностей Северного Кавказа, коих насчитывается около 30, речь идет о выселении только чеченцев, которые совсем даже не являлись подавляющим большинством населения? Может быть, остальных советская власть вполне устраивала?

Про прибалтов я уже писал. 

Так что не надо демонизировать советскую власть.

[Кан]

если такими категориями мерять можно далеко зайти. коллективная ответственность целых народов это что то....   евреев, цыган и армян, практически во все времена и государствах щемили, значит ли  это  что выше указанные являлись поголовно преступниками, националистами. бандитами. колдунами, и всяким прочим непотребством??  по вашему выходить что да...  

[Driver]

если такими категориями мерять можно далеко зайти. коллективная ответственность целых народов это что то....   евреев, цыган и армян, практически во все времена и государствах щемили, значит ли  это  что выше указанные являлись поголовно преступниками, националистами. бандитами. колдунами, и всяким прочим непотребством??  по вашему выходить что да...  

Не надо путать мягкое с теплым. В подавляющем большинстве случаев эти акты (щемления евреев, цыган, вырезание армян азербайджанцами и грузин персами, и т.п.) являлись целенаправленной политикой государства, либо стихийный разовый погром\серия погромов. В некоторых случаях местных жителей истребляли или выселяли, чтобы заселить освобожденные таким способом земли своими людьми, но чаще это были акты банального грабежа и насилия.

Это имеет название в мировой юриспруденции, и называется геноцидом.

Действия властей СССР в Прибалтике и на Северном Кавказе никак не попадают под определение геноцида, поэтому не надо сравнивать эти действия.

[Кан]

Не надо путать мягкое с теплым. В подавляющем большинстве случаев эти акты (щемления евреев, цыган, вырезание армян азербайджанцами и грузин персами, и т.п.) являлись целенаправленной политикой государства, либо стихийный разовый погром\серия погромов. В некоторых случаях местных жителей истребляли или выселяли, чтобы заселить освобожденные таким способом земли своими людьми, но чаще это были акты банального грабежа и насилия.

Это имеет название в мировой юриспруденции, и называется геноцидом.

Действия властей СССР в Прибалтике и на Северном Кавказе никак не попадают под определение геноцида, поэтому не надо сравнивать эти действия.

С Не путаю,  по факту расспостранения коллективной вины, и  отвественности, на народ, нацию, социальную группу, за деяние ими не совершенные, или совершенные  отдельными лицами  из этих групп, эти действия вполне  сравнимы между собой.  И если спросить чеченцев или прибалтов, считают или они действия правительства СССР по отношению к ним, геноцидом, большенство думаю ответит да.

Сообщение отредактировал Кан: 31 мая 2015 - 22:16

[Виктор Марьянович]

думаю эти вопросы слишком серьезны, чтобы обсуждать их в этой теме

[Driver]

С Не путаю,  по факту расспостранения коллективной вины, и  отвественности, на народ, нацию, социальную группу, за деяние ими не совершенные, или совершенные  отдельными лицами  из этих групп, эти действия вполне  сравнимы между собой.  И если спросить чеченцев или прибалтов, считают или они действия правительства СССР по отношению к ним, геноцидом, большенство думаю ответит да.

Вы серьезно?

То есть, уничтожение евреев, как нации, вырезание грузин в количестве, поставившем нацию на грань выживания, Вы приравниваете к переселению небольшой части особо буйных в Сибирь? Те же эстонцы, как я уже писал - 10 человек из ТЫСЯЧИ. Не убитых, а переселенных. И не только эстонцев, а всех национальностей.

То же самое и с чеченцами. Их не уничтожили, а переселили, причем смертность при переселении оказалась ниже (2,6 человека на 1000 перевезенных), чем на местах постоянного проживания (13,2 человека на 1000 жителей в 1943 году).

Почему было принято решение о депортации чеченцев и ингушей рассказывать надо?

Это первое. Второе - спрашивать нужно не прибалтов или чеченцев, а международное право. И по нему действия советских властей никак не могут трактоваться, как "геноцид".

А вообще - тема действительно сложная. Будет желание разобраться в вопросе - откройте тему в профильном месте, и дайте здесь ссылку - там продолжим.

[Кан]

Вы серьезно?

То есть, уничтожение евреев, как нации, вырезание грузин в количестве, поставившем нацию на грань выживания, Вы приравниваете к переселению небольшой части особо буйных в Сибирь? Те же эстонцы, как я уже писал - 10 человек из ТЫСЯЧИ. Не убитых, а переселенных. И не только эстонцев, а всех национальностей.

То же самое и с чеченцами. Их не уничтожили, а переселили, причем смертность при переселении оказалась ниже (2,6 человека на 1000 перевезенных), чем на местах постоянного проживания (13,2 человека на 1000 жителей в 1943 году).

Почему было принято решение о депортации чеченцев и ингушей рассказывать надо?

Это первое. Второе - спрашивать нужно не прибалтов или чеченцев, а международное право. И по нему действия советских властей никак не могут трактоваться, как "геноцид".

А вообще - тема действительно сложная. Будет желание разобраться в вопросе - откройте тему в профильном месте, и дайте здесь ссылку - там продолжим.

Совершенно, я ясно указал, по какому именно кретерию, допустимы сравнения... Это во первых, второе, люди подлежавшие выселению или переселению, по причине " не благонадежности" или по классовым признакам, это особо буйные???? Их вина доказана юридически?   Переселяли их за "пособничество" и "не благонадежность" всех, хотя даже по данным нквд, активными были только 0,2 процента населения. 

 

 

РS. Даже не подумаю Костя, споры о  противоправных действиях сов власти, бессмысленны, ибо как понимаешшш.. она " наше все", засим откланиваюсь. Да если надо тему создам.

Сообщение отредактировал Кан: 01 июня 2015 - 01:54

[Виктор Марьянович]

Вы серьезно?

То есть, уничтожение евреев, как нации, вырезание грузин в количестве, поставившем нацию на грань выживания, Вы приравниваете к переселению небольшой части особо буйных в Сибирь? Те же эстонцы, как я уже писал - 10 человек из ТЫСЯЧИ. Не убитых, а переселенных. И не только эстонцев, а всех национальностей.

То же самое и с чеченцами. Их не уничтожили, а переселили, причем смертность при переселении оказалась ниже (2,6 человека на 1000 перевезенных), чем на местах постоянного проживания (13,2 человека на 1000 жителей в 1943 году).

Почему было принято решение о депортации чеченцев и ингушей рассказывать надо?

Это первое. Второе - спрашивать нужно не прибалтов или чеченцев, а международное право. И по нему действия советских властей никак не могут трактоваться, как "геноцид".

 

хочется напомнить, что среди части особо буйных были родственники героев Советского Союза и других орденов и медалей. Доводилось читать, как человек приезжал в отпуск, а дома никого.

Кстати в причинах вы ошибаетесь - выселяли за неблагонадежность, а бандитизм мало волновал советскую власть

Международное право совершенно определенно трактует насильственное переселение, как преступление против личности и разговор про геноцид /и сравнение/ его с переселением начали именно вы. Тему наверно стоит создать отдельную, только советую всем запастись документами

[Alex Strehle]

Вы серьезно?
То есть, уничтожение евреев, как нации, вырезание грузин в количестве, поставившем нацию на грань выживания, Вы приравниваете к переселению небольшой части особо буйных в Сибирь? Те же эстонцы, как я уже писал - 10 человек из ТЫСЯЧИ. Не убитых, а переселенных. И не только эстонцев, а всех национальностей.
То же самое и с чеченцами. Их не уничтожили, а переселили, причем смертность при переселении оказалась ниже (2,6 человека на 1000 перевезенных), чем на местах постоянного проживания (13,2 человека на 1000 жителей в 1943 году).
Почему было принято решение о депортации чеченцев и ингушей рассказывать надо?
Это первое. Второе - спрашивать нужно не прибалтов или чеченцев, а международное право. И по нему действия советских властей никак не могут трактоваться, как "геноцид".
А вообще - тема действительно сложная. Будет желание разобраться в вопросе - откройте тему в профильном месте, и дайте здесь ссылку - там продолжим.

Да и вообще все ок было, в поездах их ждали комфортные условия в купе, в Сибири и в Казахстане на поселении самовар и ватрушки. Рекомендую написать лубочную картинку - "депортация народов в СССР", где все дружно и с веселыми улыбками (человек пять-шесть, их же не так много было), сопровождаемые улыбчивыми сотрудниками нквд со сборниками норм международного права подмышкой, садятся в комфортабельные новенькие вагоны, следующие до жемчужин нашей Родины - солнечный Магадан, бархатный Иркутск, сказочная Воркута и другие курорты Сибири и ДВ.

[Driver]

Совершенно, я ясно указал, по какому именно кретерию, допустимы сравнения... Это во первых, второе, люди подлежавшие выселению или переселению, по причине " не благонадежности" или по классовым признакам, это особо буйные???? Их вина доказана юридически?   

"по факту расспостранения коллективной вины, и  отвественности, на народ, нацию, социальную группу, за деяние ими не совершенные, или совершенные  отдельными лицами  из этих групп" - это что за фигня, извиняюсь? Примеры привести можете, когда такие факты имели место быть в мировой юриспруденции?

Что же касается "особо буйных", то надеюсь, Вы не думаете, что в Эстонии просто хватали первого попавшегося и отправляли в Сибирь? По каждому человеку было дело, его вина была доказана и человек сослан. Что же касается "неблагонадежности" - так аналогичные статью имеются в законодательстве ВСЕХ стран. Люди получают реальные сроки за призывы к свержению существующего строя, например. То же самое было и тогда, и это на тот момент времени была вполне оправданная мера, позволившая (возможно) избежать гражданской войны.

Что же касается чеченцев, то вот:

"Из докладной записки «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР»

 

Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.

В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.

За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.

Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.

 

 

Я надеюсь, всё с этим понятно? 

Там у людей менталитет такой. Они считают достойным мужчины только две работы - начальствовать и воевать. Поскольку с грамотностью у них не совсем хорошо обстоит дело, то начальников союзного значения было мало, а вот бойцов... Они живут этим, как и, например, афганцы.

[Driver]

 

Кстати в причинах вы ошибаетесь - выселяли за неблагонадежность, а бандитизм мало волновал советскую власть

Международное право совершенно определенно трактует насильственное переселение, как преступление против личности и разговор про геноцид /и сравнение/ его с переселением начали именно вы. Тему наверно стоит создать отдельную, только советую всем запастись документами

Да откуда Вы такое берете то? Басмачей гоняли еще в начале становления советской власти, как и прочих бандитов. Войсковые операции проводили после войны ( и во время войны на свежеосвобожденных территориях), уничтожая банды и немецких диверсантов. Вы че? Ну совсем либерализмом поражены наглухо...

У меня бабушка жены была отправлена, как комсомолка, на восстановление народного хозяйства в Белоруссию, после её освобождения. Жили в маленьком домике втроем - две девушки и взрослая женщина. На стене висел автомат, и была инструкция, в которой было прописано открытие огня ночью через дверь, если человек постучался и не отозвался.

Она хорошо помнит, как наши гоняли бандитов по лесам.

Далее - насильственное переселение считается преступлением против личности (но не геноцидом народа), если это переселение сделано вопреки действующему законодательству страны. Во всех остальных случаях - вина доказана - вперед.

[Driver]

Да и вообще все ок было, в поездах их ждали комфортные условия в купе, в Сибири и в Казахстане на поселении самовар и ватрушки. Рекомендую написать лубочную картинку - "депортация народов в СССР", где все дружно и с веселыми улыбками (человек пять-шесть, их же не так много было), сопровождаемые улыбчивыми сотрудниками нквд со сборниками норм международного права подмышкой, садятся в комфортабельные новенькие вагоны, следующие до жемчужин нашей Родины - солнечный Магадан, бархатный Иркутск, сказочная Воркута и другие курорты Сибири и ДВ.

Чеченцев не выселяли ни в один из названных Вами "курортов". Они были расселены по Казахстану (примерно 70 процентов) и в Киргизию. Совсем немного попало в Узбекистан, Таджикистан и РСФСР. В лагеря и спецстройки МВД (возможно, на севера) было отправлено аж 34 человека.

Эти сведения есть в открытом доступе - лень почитать?

Лица, подвергшиеся переселению:

Депортация производилась в соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии», подписанной Народным комиссаром внутренних дел СССР Лаврентием Берия^[1].

Выселению подлежали следующие категории лиц (согласно советским документам)^[1]:

1. участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2. бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3. помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4. бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5. уголовники;
6. проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7. члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
8. члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9. бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10. лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

 

И что интересно - депортированные были отправлены в район Новосибирска (233 вагона), Кирова на севере России (120 вагонов), Бабынино (57 вагонов) и Старобельска (80 вагонов). Заметьте, опять Воркуты нет в списке...

[Трофим]

На Северном Кавказе ещё и балкарцев выселяли.
Не на пустом месте выселяли крымских татар, чеченцев, поволжских немцев, китайцев и корейцев.
Не без перегибов, но всё же основания к тому были. И не надуманные.

Пы.Сы. С каких пор геноцидом стали называть переселение? С перестроечных, надо полагать. И эта перестройка стала катасройкой для многих ещё и в сознании.

Пы.Пы.Сы. И кого это депортировали в Магадан, Воркуту и Иркутск?

[Кан]

Извинятся не надо,  держите себя в рамках, надеюсь это   понятно.   просто внимательно читайте то что Вам пишут, что бы не писать бессмысленные ответы.    

 

 

 Трофим не на пустом месте это как ?   допустим из 100 тыс орков проживающих  Мордорской АССР  5 тыс. убийцы-людоеды, остальные нет, с точки зрения мировой юриспруденции допустимо выселение всех орков на северный полюс?))))    

Сообщение отредактировал Кан: 01 июня 2015 - 03:30

[Трофим]

 Трофим не на пустом месте это как ?   допустим из 100 тыс орков проживающих  Мордорской АССР  5 тыс. убийцы-людоеды, остальные нет, с точки зрения мировой юриспруденции допустимо выселение всех орков на северный полюс?))))    

 

Я не знаком настолько детально с мировой юриспруденцией.
То обстоятельство, что немало попало под раздачу ни за понюх табачный - факт.
Однако вместе с тем и факт массового характера антисоветских действий среди крымских татар, балкарцев и чеченцев имел место быть.

Поволжские немцы, как и корейцы с китайцами были выселены насильно в целях лишения иностранных разведок комфортных условий для работы их агентуры.
 

Мне непонятно, почему действия советских органов власти по переселению трактуются моими современниками как преступление?
В период ВМВ точно такие же действия предпринимались практически всеми странами-участниками ВМВ. Однако такой оценки их действия не имеют ни у нас, ни у них.

 

По таким критериям как насильственное переселение можно и Екатерину Великую за Тавриду привлечь, и Петра I за Санкт-Петербург, и Столыпина П.А.

Пы.Сы.

 Трофим не на пустом месте это как ?   допустим из 100 тыс орков проживающих  Мордорской АССР  5 тыс. убийцы-людоеды, остальные нет, с точки зрения мировой юриспруденции допустимо выселение всех орков на северный полюс?))))    

 

Не настолько знаком с мировой юриспруденцией, но полагаю, что недопустимо.
 

Сообщение отредактировал Трофим: 01 июня 2015 - 03:44

[Виктор Марьянович]

Чеченцев не выселяли ни в один из названных Вами "курортов". Они были расселены по Казахстану (примерно 70 процентов) и в Киргизию. Совсем немного попало в Узбекистан, Таджикистан и РСФСР. В лагеря и спецстройки МВД (возможно, на севера) было отправлено аж 34 человека.

Эти сведения есть в открытом доступе - лень почитать?

Лица, подвергшиеся переселению:

Депортация производилась в соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии», подписанной Народным комиссаром внутренних дел СССР Лаврентием Берия^[1].

Выселению подлежали следующие категории лиц (согласно советским документам)^[1]:

1. участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2. бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3. помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4. бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5. уголовники;
6. проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7. члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
8. члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9. бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10. лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

 

 

Да откуда Вы такое берете то? Басмачей гоняли еще в начале становления советской власти, как и прочих бандитов. Войсковые операции проводили после войны ( и во время войны на свежеосвобожденных территориях), уничтожая банды и немецких диверсантов. Вы че? Ну совсем либерализмом поражены наглухо...

У меня бабушка жены была отправлена, как комсомолка, на восстановление народного хозяйства в Белоруссию, после её освобождения. Жили в маленьком домике втроем - две девушки и взрослая женщина. На стене висел автомат, и была инструкция, в которой было прописано открытие огня ночью через дверь, если человек постучался и не отозвался.

Она хорошо помнит, как наши гоняли бандитов по лесам.

Далее - насильственное переселение считается преступлением против личности (но не геноцидом народа), если это переселение сделано вопреки действующему законодательству страны. Во всех остальных случаях - вина доказана - вперед.

басмачей к месту вспомнили - советская власть никого не прощала, особенно в конце 20-х - середине 50-х годов. Также и с бывшими белогвардейцами.

Теперь насчет либерализма - вы свой список прочтите, бандиты на каком месте находится? Аж на 5-м, а в первых пунктах именно те ради кого и проводилась депортация.

Второй раз спорю с вами и опять ощущение, что вы не понимаете о чем пишите и рассуждаете. Отчего создается впечатление, что вы поражены не либерализмом, а сталинизмом-советизмом.

И главный вопрос - как можно доказать вину целого народа? И интересно в каком законе СССР говорится о депортации? И кстати потом законы о репрессированных просто так принимали?

[Кан]

Я не знаком настолько детально с мировой юриспруденцией.
То обстоятельство, что немало попало под раздачу ни за понюх табачный - факт.
Однако вместе с тем и факт массового характера антисоветских действий среди крымских татар, балкарцев и чеченцев имел место быть.

Поволжские немцы, как и корейцы с китайцами были выселены насильно в целях лишения иностранных разведок комфортных условий для работы их агентуры.
 

Мне непонятно, почему действия советских органов власти по переселению трактуются моими современниками как преступление?
В период ВМВ точно такие же действия предпринимались практически всеми странами-участниками ВМВ. Однако такой оценки их действия не имеют ни у нас, ни у них.

 

По таким критериям как насильственное переселение можно и Екатерину Великую за Тавриду привлечь, и Петра I за Санкт-Петербург, и Столыпина П.А.

Пы.Сы.

 

 

Уже  упоминал что по данным нквд, из всего населения чечено игрушкой асср только 0,2-0,5%  так или иначе, вступали в противоречие с советской-властью. Разве это массовый характер явления?  Наказание всех за вину одного, разве юридически правомерно?   Помойму нет.  И оправданием для подобного , никакая " особая ситуация или положение", на мой быть не может. Екатерина и Столыпин разве переселяли насильно? 

[Трофим]

Уже  упоминал что по данным нквд, из всего населения чечено игрушкой асср только 0,2-0,5%  так или иначе, вступали в противоречие с советской-властью. Разве это массовый характер явления?  Наказание всех за вину одного, разве юридически правомерно?   Помойму нет.  И оправданием для подобного , никакая " особая ситуация или положение", на мой быть не может. 

 

Соглашусь с большей частью сказанного. Однако по цифрам имею иную информацию. Найду - выложу.

 

Екатерина и Столыпин разве переселяли насильно? 

 

Да.

Сообщение отредактировал Трофим: 01 июня 2015 - 13:17