Вопрос к знатокам медицинского обеспечения Вермахта. У немцев солдатам выдавались просто бинты, или индивидуальные перевязочные пакеты типа советских. Т.е. бинт с двумя подушечками?
Медицинская Служба Вермахта На Мероприятиях
Автор
Гость_Derlingeer_*
, 22 авг 2006 10:17
Сообщений в теме: 180
#2
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 22 августа 2006 - 10:44
Несколько лет назад мне один человек совершил мощный подгон самых разномастных бинтов (и сплошняковых, и с марлевыми подушечками), упаковок с ватой и прочей тряпочно-перевязочной медициной производства Швейцарии (маркировка 1939-1942 гг), которые в диких количествах пришли в страну составе "гуманитарной помощи" из Европы (небось, все помнят эту позорную практику 90-х: сухпайки бундесвера etc.?..). Он клялся и божился, что это всё дело в WWII поставлялось "нейтральной" Швейцарией в Германию и шло, в числе многого прочего полугражданского хлама, на фронты, и много подобного добра осело затем на европейских стратегических складах, а теперь вот заменяется на них из-за скорого истечения срока хранения. Надо сказать, что вся эта бинтопродукция была герметичной и стерильной: в полном идеале, а смотрелась вообще будто вчера с завода.
А даже если это всё была и тюля, то - по жизни, а не по Уставу - для спасения раненых всеми сторонами наверняка применялось всё возможное и невозможное тряпьё во всех комбинациях...
А даже если это всё была и тюля, то - по жизни, а не по Уставу - для спасения раненых всеми сторонами наверняка применялось всё возможное и невозможное тряпьё во всех комбинациях...
#3
Servantez
-
- Новичок
-
- 84 сообщений
Младший сержант
- Город:Санкт-Петербург
-
291.I.D.
Отправлено 22 августа 2006 - 17:27
Вот такие были...
#4
Андрон
-
- Пользователь
-
- 563 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 22 августа 2006 - 20:03
Каждый солдат имел два перевязочных пакета (Verbandpäckchen) разного размера в кармане в правом нижнем углу полы мундира. Они были обычно из свернутой серой ткани, обвязанной бечевкой. В развернутом виде малый пакет был размером 5x8,5 см, большой — 7x11 см, оба были 2 см толщиной.
#5
Гость_Derlingeer_*
Гость_Derlingeer_*
-
- Гости
Отправлено 23 августа 2006 - 11:35
Меня интересует не внешний вид, а внутренне содержание - там просто бинт или бинт с подушечками?
#6
Hamster
-
- Новичок
-
- 227 сообщений
Старшина
- Город:Москва
-
22 I.R.
-
The First Team
Отправлено 23 августа 2006 - 11:37
Миш
если на клубе будешь в пнд принесу показать справочник по первой помощи
посмотришь сам
если на клубе будешь в пнд принесу показать справочник по первой помощи
посмотришь сам
#7
Гость_Derlingeer_*
Гость_Derlingeer_*
-
- Гости
Отправлено 23 августа 2006 - 12:45
Еще не ясно. Я тебе на выходных постараюсь СМС-ку кинуть.
#8
Андрон
-
- Пользователь
-
- 563 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 23 августа 2006 - 15:17
Зачем ходить? Смотри так
дальше
продолжим
и для расширения кругозора и общей эрудиции
дальше
продолжим
и для расширения кругозора и общей эрудиции
#9
Dr.G
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Младший сержант
- Город:Новосибирск
-
2./Geb.Jag.Rgt.13
Отправлено 01 сентября 2006 - 23:51
Кстати, оболочка пакета от бинтов, сделанная из прорезиненной ткани или клеёнки, не выбрасывалась а использовалась для наложения так называемой окклюзионной повязки при ранениях в грудную клетку с поражением плевральной полости( при пневмотороксах). Впрочем как и у аналогичного предмета в РККА и СА.
#10
Гость_Derlingeer_*
Гость_Derlingeer_*
-
- Гости
Отправлено 04 сентября 2006 - 09:38
Мне больше понравился что в руководстве есть раздел про косыночные повязки. Нас на курсах спасателей им учили как невероятному нововведению последнего времени подсмотренному экстремальной медициной у военных.
#11
Hamster
-
- Новичок
-
- 227 сообщений
Старшина
- Город:Москва
-
22 I.R.
-
The First Team
Отправлено 04 сентября 2006 - 10:52
косыночки такие тоже есть новодельные
если интересно кину ссылкой
если интересно кину ссылкой
#12
Апрель
-
- Пользователь
-
- 102 сообщений
Сержант
- Город:Wildwood New Jersey
Отправлено 04 сентября 2006 - 11:01
В малом пакете бинт с пропиткой, в большом ИПП бинт и жгут!!!!!!
#13
Гость_Derlingeer_*
Гость_Derlingeer_*
-
- Гости
Отправлено 18 октября 2007 - 09:56
Почитав и подумав на досуге о том как нам обустроить Рабкрин как нам лучше организовать медицинское обеспечение реконструкторских мероприятий, я родил нижеследующий опус, в котором попытался описать все возможные варианты построения медицинской службы.
Первое с чего хотелось бы начать, это с терминов. Дабы, как говориться, недопонимания не было. Как давно замечено, абсолютно здоровых людей не бывает, бывают плохо осмотренные. Когда людей собирается много вероятность того, что с кем-нибудь из них что-нибудь случится резко повышается. Если они собираются в чистом поле, вдали от больших городов, да еще и имеют во временном доступе предметы, конструктивно схожие с оружием, и пиротехнические средства, то риск возрастает многократно.
Вмешательство медицинского персонала может потребоваться в тех случаях, когда участники реконструкторских мероприятий получают травмы или попадают в неотложные состояния. Наиболее частые травмы на наших мероприятиях - это порезы, ушибы и переломы костей. Неотложные состояния, которые могут возникнуть - инфаркты и инсульты (насколько я понимаю, большинство реконструкторов, как раз-таки мужчины в группе риска 35-45 лет).
На мой взгляд, возможны следующие варианты организации медицинской службы.
1. Каждый отвечает сам за себя.
Как известно, лучше всякого врача свою болячку знает сам больной. Поэтому каждый нормальный человек, выбираясь в дальние и ближние края, таскает с собой одному ему ведомые таблетки от одному ему ведомых болячек. Точно так же, можно попытаться обязать каждого участника реконструкторских мероприятий таскать с собой минимальный медицинский набор. Он даже не будет шибко большим. Мне сейчас представляется, что в него должны входить бинты, жгут, ПОГ (пилюли от головы), ПОЖ (пилюли от живота), антигистаминные препараты (аллергии сейчас появляются совершенно неожиданно и на самые неожиданные вещи), нитроглицерин, йод-зеленка-перикись и какое-то мощное обезболивающее из имеющихся в свободной продаже, плюс личное, у кого чего болит. Контроль этих персональных аптечек можно оставить за руководителями подразделений, чтобы снять лишнюю головную боль с организаторов.
Положительные стороны:
- Недорого. Организаторы не несут никаких дополнительных расходов. Собрать такую аптечку тоже несложно, а дальше ее только обновлять по мере израсходывания и выхода срока годности лекарств.
- Отсутствие необходимости централизованной организации. (Читай меньше проблем организаторам мероприятия)
- Быстрая возможность оказания само- и взаимопомощи.
Отрицательные стороны:
- Необходимость обучения личного состава. Причем навыки должны быть закреплены хорошо, чтобы (учитывая специфику того же Бородина), уметь применить их даже в состоянии алкогольного опьянения.
От себя скажу, что когда я кинул клич в поисках желающих пройти курсы первой помощи в МЧС, особого энтузизизьму он не вызвал. К стати, если желающие все-таки объявятся, их можно будет организовать. Минимальная группа - 15 человек. Цена последний раз была 37 долларов с человека.
- Сложность в диагностировании и купировании неотложных состояний и особо тяжелых травм (переломы позвоночника и таза).
- Необходимость, в описанных в предыдущем пункте случаях, оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
2. Организация медицинской службы своими силами.
Во многих клубах есть дипломированные медики, зачастую, собственно, медиков и реконструирующие. Можно попытаться построить систему медицинского обеспечения мероприятий на них.
Положительные стороны:
- Отсутствие необходимости централизованной организации.
- Большие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
Отрицательные стороны.
- Необходимость оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
- Необходимость пребывания медиков в постоянной готовности. Они тоже реконструкторы и тоже приезжают отдыхать. Вон Рома Гордеев в это Бородино отмечал рождение сына. До свинского состояния он, конечно, не надрался, но пьян был изрядно и в его возможности оказать в этом состоянии квалифицированную медицинскую помощь я лично сомневаюсь.
3. Приглашение дежурного медика со стороны.
Можно пригласить врача со скорой или из тех же спасателей, который будет в постоянном дежурном режиме сидеть где-нибудь, например в коммендатуре и быть, как пионер, всегда готовым.
Положительные стороны:
- Большие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
- Медики-реконструкторы тоже получат возможность расслабиться и отдохнуть.
Отрицательные стороны:
- Необходимость централизованной организации
- Затраты. Такого рода услуги будут стоить 2-3 тысячи рублей за сутки.
- Необходимость оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
4. Вызов "Скорой помощи" на поддежурство.
Тут все довольно просто. Можно попытаться выйти на контакт с Можайской подстанцией "Скорой" или с какой-нибудь платной скорой в Москве. Карета будет постоянно дежурить у входа.
Положительные стороны:
- Наибольшие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
- Возможность квалифицированной транспортировки пострадавших.
Отрицательные стороны:
- Необходимость централизованной организации.
- Затраты. Ориентировочная "вилка" затрат - от 500 до 1000 рублей за час дежурства.
Вроде все варианты перебрал.
Прошу всех высказать свое мнение, а руководителям взять на заметку.
Первое с чего хотелось бы начать, это с терминов. Дабы, как говориться, недопонимания не было. Как давно замечено, абсолютно здоровых людей не бывает, бывают плохо осмотренные. Когда людей собирается много вероятность того, что с кем-нибудь из них что-нибудь случится резко повышается. Если они собираются в чистом поле, вдали от больших городов, да еще и имеют во временном доступе предметы, конструктивно схожие с оружием, и пиротехнические средства, то риск возрастает многократно.
Вмешательство медицинского персонала может потребоваться в тех случаях, когда участники реконструкторских мероприятий получают травмы или попадают в неотложные состояния. Наиболее частые травмы на наших мероприятиях - это порезы, ушибы и переломы костей. Неотложные состояния, которые могут возникнуть - инфаркты и инсульты (насколько я понимаю, большинство реконструкторов, как раз-таки мужчины в группе риска 35-45 лет).
На мой взгляд, возможны следующие варианты организации медицинской службы.
1. Каждый отвечает сам за себя.
Как известно, лучше всякого врача свою болячку знает сам больной. Поэтому каждый нормальный человек, выбираясь в дальние и ближние края, таскает с собой одному ему ведомые таблетки от одному ему ведомых болячек. Точно так же, можно попытаться обязать каждого участника реконструкторских мероприятий таскать с собой минимальный медицинский набор. Он даже не будет шибко большим. Мне сейчас представляется, что в него должны входить бинты, жгут, ПОГ (пилюли от головы), ПОЖ (пилюли от живота), антигистаминные препараты (аллергии сейчас появляются совершенно неожиданно и на самые неожиданные вещи), нитроглицерин, йод-зеленка-перикись и какое-то мощное обезболивающее из имеющихся в свободной продаже, плюс личное, у кого чего болит. Контроль этих персональных аптечек можно оставить за руководителями подразделений, чтобы снять лишнюю головную боль с организаторов.
Положительные стороны:
- Недорого. Организаторы не несут никаких дополнительных расходов. Собрать такую аптечку тоже несложно, а дальше ее только обновлять по мере израсходывания и выхода срока годности лекарств.
- Отсутствие необходимости централизованной организации. (Читай меньше проблем организаторам мероприятия)
- Быстрая возможность оказания само- и взаимопомощи.
Отрицательные стороны:
- Необходимость обучения личного состава. Причем навыки должны быть закреплены хорошо, чтобы (учитывая специфику того же Бородина), уметь применить их даже в состоянии алкогольного опьянения.
От себя скажу, что когда я кинул клич в поисках желающих пройти курсы первой помощи в МЧС, особого энтузизизьму он не вызвал. К стати, если желающие все-таки объявятся, их можно будет организовать. Минимальная группа - 15 человек. Цена последний раз была 37 долларов с человека.
- Сложность в диагностировании и купировании неотложных состояний и особо тяжелых травм (переломы позвоночника и таза).
- Необходимость, в описанных в предыдущем пункте случаях, оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
2. Организация медицинской службы своими силами.
Во многих клубах есть дипломированные медики, зачастую, собственно, медиков и реконструирующие. Можно попытаться построить систему медицинского обеспечения мероприятий на них.
Положительные стороны:
- Отсутствие необходимости централизованной организации.
- Большие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
Отрицательные стороны.
- Необходимость оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
- Необходимость пребывания медиков в постоянной готовности. Они тоже реконструкторы и тоже приезжают отдыхать. Вон Рома Гордеев в это Бородино отмечал рождение сына. До свинского состояния он, конечно, не надрался, но пьян был изрядно и в его возможности оказать в этом состоянии квалифицированную медицинскую помощь я лично сомневаюсь.
3. Приглашение дежурного медика со стороны.
Можно пригласить врача со скорой или из тех же спасателей, который будет в постоянном дежурном режиме сидеть где-нибудь, например в коммендатуре и быть, как пионер, всегда готовым.
Положительные стороны:
- Большие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
- Медики-реконструкторы тоже получат возможность расслабиться и отдохнуть.
Отрицательные стороны:
- Необходимость централизованной организации
- Затраты. Такого рода услуги будут стоить 2-3 тысячи рублей за сутки.
- Необходимость оперативной организации транспортировки пострадавшего в медицинское учреждение.
4. Вызов "Скорой помощи" на поддежурство.
Тут все довольно просто. Можно попытаться выйти на контакт с Можайской подстанцией "Скорой" или с какой-нибудь платной скорой в Москве. Карета будет постоянно дежурить у входа.
Положительные стороны:
- Наибольшие возможности по диагностированию и купированию неотложных состояний и особо тяжелых травм.
- Возможность квалифицированной транспортировки пострадавших.
Отрицательные стороны:
- Необходимость централизованной организации.
- Затраты. Ориентировочная "вилка" затрат - от 500 до 1000 рублей за час дежурства.
Вроде все варианты перебрал.
Прошу всех высказать свое мнение, а руководителям взять на заметку.
#14
Гость_Источник_*
Гость_Источник_*
-
- Гости
Отправлено 18 октября 2007 - 14:16
От себя скажу, что когда я кинул клич в поисках желающих пройти курсы первой помощи в МЧС, особого энтузизизьму он не вызвал. К стати, если желающие все-таки объявятся, их можно будет организовать. Минимальная группа - 15 человек. Цена последний раз была 37 долларов с человека.
Если что, прошу иметь меня в виду
Только вот жаль, что группа такая большая. Боюсь нас столько не наберется...
#15
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 18 октября 2007 - 14:27
Если что, прошу иметь меня в виду
Я вот что думаю. Данный вопрос надо поставить на обсуждение руководителей клубов, и в случае положительного решения направить на курсы от каждого клуба определенное количество человек (пропорционально численности), оплатив их обучение вскладчину.
#16
Гость_Татьяна_*
Гость_Татьяна_*
-
- Гости
Отправлено 18 октября 2007 - 15:00
Я только за двумя руками и ногами.Ну вот нас уже двое.Осталось совсем ничего 13 человек.
#17
Bronevik
-
- Новичок
-
- 585 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 18 октября 2007 - 15:02
У обучения в МЧС есть и ещё одно преимущество: там выдается удостоверение парамедика международного образца.
#18
Гость_Татьяна_*
Гость_Татьяна_*
-
- Гости
Отправлено 18 октября 2007 - 15:06
Замечательно.У обучения в МЧС есть и ещё одно преимущество: там выдается удостоверение парамедика международного образца.
#19
Lakur
-
- Пользователь
-
- 239 сообщений
Старшина
- Город:Торжок
-
134 inf. reg "ЛГ"
-
"Лейб-гвардия" -
LSSAH
Отправлено 18 октября 2007 - 15:09
Записался бы тоже,надо вспомнить прошлое)
#20
Hamster
-
- Новичок
-
- 227 сообщений
Старшина
- Город:Москва
-
22 I.R.
-
The First Team
Отправлено 18 октября 2007 - 23:59
Вон Рома Гордеев в это Бородино отмечал рождение сына. До свинского состояния он, конечно, не надрался, но пьян был изрядно и в его возможности оказать в этом состоянии квалифицированную медицинскую помощь я лично сомневаюсь.
.
Антон он
но сути это не меняет
от себя минимальный комплект лекарств от своих болей вожу всегда с собой
+ в нем поскольку комплект Милитари всякие повязки и накладки на открытые раны, фиксирующие повязки и т.д.
но наличие профи в карете думаю должно быть обязательно
