Сообщений в теме: 334

[Егорыч]

Дим, а ценами не интересовался?

 

А у Олега Лукьянова не пробовали заказывать? Мне моя степовая обошлась в 17 тр, но часть латуни я купил сам.

[Ротмистръ]

Дима, а цена этого изделия с вымышленными клеймами на трехдолке?  Я их видел.. Калибр. Там выстрелит по хорошему тыров 17.. У Сергея больше чем в 2 раза дешевле.. Поменять черен и все в ажуре.. Но это чисто мое мнение.. Каждый решает сам..

 

По дороже конечно. Но все зависит от пожеланий как я понял и доп наворотов: клейма там и ТД. Сережка Доронин интересовался. Драгун вот такой от 15тр.

На Калибре заказывал ККВ 1904г и Азиатскую 1834 г с клеймами + портупею  коричневой кожи. Обошлось 30.900. Азиатскую беру с собой на Ганчбау.

[Peterson]

Я показал просто как пример рукоделия. Первый не очень вышел..Но больше пока делать не планирую. Очень геморное дело.. Что есть мишура? Обычная плетенная бахрома стального цвета из магазина.. А темляки кавалерийского типа действительно носили и на09г. Вопрос пока тоже открыт кто их носил..

 

Мишура это собственно посеребрянная нить из которой и плелась серебряная бахрома.

Описание темляков и портупей (плечевые, поясные) для нижних чинов, генералов и офицеров  ПВВ 210 от 23 июля 1881 года.

[Peterson]

 А темляки кавалерийского типа действительно носили и на09г. Вопрос пока тоже открыт кто их носил..

 

Причем массово на фото встречаются.

 

   

[Полын Бурьяныч]

Причем массово на фото встречаются.

 

002.jpg 003.jpg 004.jpg

Ну, что бы массово, не массово, но встречаются не редко.. Не знаю, может были дополнительные разрешения к приказам, но казаки тоже носили большей частью кавалерийские. А в приказе черным по белому-ПЕХОТНОГО ТИПА. Вот и пойми ... Ну, так выставь приказ 210.

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 16 марта 2016 - 20:21

[Peterson]

Ну, что бы массово, не массово, но встречаются не редко.. Не знаю, может были дополнительные разрешения к приказам, но казаки тоже носили большей частью кавалерийские. А в приказе черным по белому-ПЕХОТНОГО ТИПА. Вот и пойми ... Ну, так выставь приказ 210.

 

     

[Полын Бурьяныч]

 А вот по темлякам,кому какой положен.. А на самом деле, какие кто носил?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 16 марта 2016 - 21:28

[Peterson]

 А вот по темлякам,кому какой положен.. А на самом деле, какие кто носил?

 

Свидетелей эпохи уже нет. Либо гадать, либо опираться на источники.

Возможно гвардейцы и таскали свои темляки в "простых частях", но мне ничего не попадалось на этот счет.

Кстати это из Шенка 1910 года. На следующей странице рисунки повязывания темляков.

[Вольноопределяющийся]

кто-нибудь слышал об унтер-офицерском пехотном темляке?

[Peterson]

кто-нибудь слышал об унтер-офицерском пехотном темляке?

 

Не было такого. Офицерский темляк присвоен подпрапорщикам и зауряд-прапорщикам (подхорунжим) ПВВ №156 1906,

[Ротмистръ]

Хорошо, тогда если рассматривать темляк в свете его практического применения, то есть  для крепкого удержания оружия   при рубке. Унтер офицерам , вахмистрам в  кавалерии положен или нет?? Урядникам, вахмистрам, фельдфебелям в казачьих частях положен темляк или нет. ? И если не положен по приказу штатный темляк , то на практике для крепкого удержания оружия   что то применяли ? Возможно существовали разновидности самодельных в виде кожаной петли которая одевалась на запястье.И таким образом,даже при активной рубке,оружие не выпадало из руки.   А вот на фото ниже ,ношения темляков нижними чинами унтер офицерского звания.

Ниже на фото разных лет.

Драгуны 12 го Стародубовского полка с шашками обр 1881г

Дважды георгиевский кавалер какзак ККВ с шашкой азиатского обр 1834г.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Егорыч]

Хорошо, тогда если рассматривать темляк в свете его практического применения, то есть  для крепкого удержания оружия   при рубке. Унтер офицерам , вахмистрам в  кавалерии положен или нет?? Урядникам, вахмистрам, фельдфебелям в казачьих частях положен темляк или нет. ? И если не положен по приказу штатный темляк , то на практике для крепкого удержания оружия   что то применяли ? Возможно существовали разновидности самодельных в виде кожаной петли которая одевалась на запястье.И таким образом,даже при активной рубке,оружие не выпадало из руки.   А вот на фото ниже ,ношения темляков нижними чинами унтер офицерского звания.

Ниже на фото разных лет.

Драгуны 12 го Стародубовского полка с шашками обр 1881г

Дважды георгиевский кавалер какзак ККВ с шашкой азиатского обр 1834г.

 

На представленных фото стандартный кожаный темляк нижних чинов.

[Полын Бурьяныч]

 Темляки положены всем, на любом виде оружие.. На фото правильные темляки нижних чинов(каковыми они и являются) Шашки у них тоже те, что им положены. Там все правильно. Темляки обязательны на шашках ,на офицерских-офицерские, на  шашках НЧ -обычные Все предельно ясно.  Урядники -не офицеры и шашки и темляки у них -НЧ.. Отличия по кожанным темлякам НЧ, это по цвету кожи и у казаков или до 09 или до 12(просто запамятовал) были плетенные, которые потом стали как и у всех ременные..Хотя и до конца ГВ казаки использовали плетенные..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 17 марта 2016 - 14:52

[Ротмистръ]

Спасибо , теперь все ясно.

[Peterson]

 Темляки положены всем, на любом виде оружие.. На фото правильные темляки нижних чинов(каковыми они и являются) Шашки у них тоже те, что им положены. Там все правильно. Темляки обязательны на шашках ,на офицерских-офицерские, на  шашках НЧ -обычные Все предельно ясно.  Урядники -не офицеры и шашки и темляки у них -НЧ.. Отличия по кожанным темлякам НЧ, это по цвету кожи и у казаков или до 09 или до 12(просто запамятовал) были плетенные, которые потом стали как и у всех ременные..Хотя и до конца ГВ казаки использовали плетенные..

 

Дополню немного. Люблю точность. Плетеный кожаный казачий темляк НЧ, это и есть собственно казачий темляк. Правда в сборнике предметов описаний заготовляемых интенданством он назван темляк гвардейских казачьих полков.

 

Вообще у НЧ темляки: к шашке описанный в ПВВ 210 от 1881 года и у НЧ ОКЖ по ПВВ от 1907 он из красной юфти, темляк НЧ гвардейской кавалерии, темляк к сабле гвардейской кавалерии, темляк к палашу и темляк казачий.

Вот какой у конвоя был не знаю.

Сообщение отредактировал Peterson: 17 марта 2016 - 17:06

[Полын Бурьяныч]

Все не так просто. У обычных казаков он был черного цвета, как и вся кож. амуниция до введения новой амуниции. Изменился цвет  кож амуниции, ширина наплечной портупеи и стал ременной темляк.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 17 марта 2016 - 18:52

[Вольноопределяющийся]

спасибо, камрады , я так и думал, просто некоторые товарищи предлагают мифические унтер-офицерские темляки

[Peterson]

Все не так просто. У обычных казаков он был черного цвета, как и вся кож. амуниция до введения новой амуниции. Изменился цвет  кож амуниции, ширина наплечной портупеи и стал ременной темляк.

 

Правильно все. У казаков, черного цвета  плетеные и в гвардии и в армии.  ПВВ 305 от 1892 или 365 от 1899 он дублирует описание предметов. Ну, или ПСЗРИ закон 8360 откуда рисунок... Единственное отличие произошло в 1904 году ПВВ 467, когда гвардейским казачьим частям присвоили белую плечевую портупею. До этого в 305 ПВВ от 1892 он тоже был из белой сыромятной кожи, но чернился в войсках с одной лицевой стороны.

[Полын Бурьяныч]

Да, все правильно. Делалась амуниция из сыромятной кожи и чернилась.. А вот и белые гвардейские портупеи..  Им присвоили не только белые портупеи,но всю кож. амуницию. Ремни в частности. Еще хочу обратить внимание.. Никто не заметил.. Вы видели какая портупея на чертеже? ЕЕ крепление? а в описании она абсолютно не такая, а с кольцами.. Но есть фото, где казаки с именно с такими портупеями..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 17 марта 2016 - 21:51

[Peterson]

Да, все правильно. Делалась амуниция из сыромятной кожи и чернилась.. А вот и белые гвардейские портупеи..  Им присвоили не только белые портупеи,но всю кож. амуницию. Ремни в частности. Еще хочу обратить внимание.. Никто не заметил.. Вы видели какая портупея на чертеже? ЕЕ крепление? а в описании она абсолютно не такая, а с кольцами.. Но есть фото, где казаки с именно с такими портупеями..

 

Вот именно гвардейские казаки (точнее нюансы) это для меня темный лес. Нельзя, объять не объятое.

Но стремиться к этому надо. Хорошая тема, много нового для себя открыл.