Сообщений в теме: 334

[Полын Бурьяныч]

 Вот фото где в перемешку и кавалерийские и казачьи..

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 18 марта 2016 - 13:47

[Alex3]

как-то все не систематизировано...

по клинкам - какие разновидности?

1. однодолые - на степовых и драгунских шашках

2. трехдолые - на рядовых (редкость?) и офицерских шашках. узкие долы могут как доходить, так и не доходить до рукояти - последнее - поздний вариант и годится только для офицерской шашки обр. 09г.

3. двудолые (широкие долы) - ???

4. двудолые (узкие долы) - ????

5. ассимитричные долы - ?????

 

может продолжить тему в таком ключе - клинки, рукояти, ножны - и их сочетание

Сообщение отредактировал Alex3: 06 апреля 2016 - 15:59

[Полын Бурьяныч]

Нет.. Все намного проще. Есть уставное оружие и неуставное. Все уставное я показывал фото в ранних постах. Вы просто пытаетесь сразу осягнуть неосязаемое и впихнуть невпихуемое..Уставные клинки все регламентированы и их мало.. Все остальное -не уставняк. Кавказ не в счет.Есть принятый в 04 году образец, остальное-неуставняк. Проще ответить на ваши вопрос, какой вам не понятен..Что именно вы хотите узнать?Все клинки Нижних чинов имеют  одну долу, кроме ККВ. Офицерские имели изначально одну долу до 88 года, после 88 года перешли на трехдолки, но солдатского типа клинки(однодольные) никто не отменял на Оф. оруж. Они так и бытовали на равне с трехдолками. Также ставили неформенные клинки(что нарушением не являлось)... Это кавказ и все такое... После 09года кода разрешили носить дедовское оружие, начали носить все подряд, Главное , что бы фурнитура ножен и эфес соответствовали уставному оружию. Вот несколько выдержек по клинкам.. Если вам не понятно я могу привести примеры на фото уставных клинков..

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 06 апреля 2016 - 18:29

[Alex3]

 

ну... все -таки попробую набросать табличку

по однодольным - так понимаю - на офицерской драгунке такой клинок - нормально.

вопрос :

3. двудолые (широкие долы) - ???

4. двудолые (узкие долы) - ????

5. ассимитричные долы - ?????

[Полын Бурьяныч]

Скажу проще.. На офицерах мог стоять любой клинок хоть десятидольный, но это неуставные клинки.. Уставной это -однодольный(солдатского типа) и трехдольный. Остальные произвольные..Все, что вы перечислили это неформенные клинки, которые носить разрешалось, но уставными они не считались никогда. Вот вам примеры неформенных клинов. Посмотрите их разнообразие..Одна модель итакая разность клинков.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 06 апреля 2016 - 19:13

[Alex3]

Скажу проще.. На офицерах мог стоять любой клинок хоть десятидольный, но это неуставные клинки.. Уставной это -однодольный(солдатского типа) и трехдольный. Остальные произвольные..Все, что вы перечислили это неформенные клинки, которые носить разрешалось.

сейчас не дома - справочник не под рукой...

не встречал в Кулинском двудольный клинок (широкие долы) - это что?

У Титаниума такой вариант степовой шашки выпускался

[Полын Бурьяныч]

сейчас не дома - справочник не под рукой...

не встречал в Кулинском двудольный клинок (широкие долы) - это что?

У Титаниума такой вариант степовой шашки выпускался

Повторяю еще раз. Нижние чины имели только уставные , однодольные клинки . Офицеры могли носить любые, двухдольные десятидольные, сабельные. Эти клинки назывались-неформенными(произвольными.) и уставом не запрешались..

[Alex3]

Повторяю еще раз. Нижние чины имели только уставные , однодольные клинки . Офицеры могли носить любые, двухдольные десятидольные, сабельные. Эти клинки назывались-неформенными(произвольными.) и уставом не запрешались..

ну как, только офицеры... а "дедовские" казачьи клинки?

[Полын Бурьяныч]

Вопрос- Вы казак? Вам это зачем?Да, было разрешено дедовское оружие казакам, но  подходили шашки переделочного образца. 1884 года,(я уже задолбался обьяснять и показывать)1838 года и носили рядовые казаки азиатского образца. (тоже, якобы дедевское)Покажите мне шашку НЧ. казачью с другими клинками?.. Я не встречал ни разу. Вот. 84-переделочная у казаков и азиатка..Казаки покупали их за свой счет, и использовать дедовское разрешили из за недостатка  ХО на ПМВ, ну и якобы боевой дух поднять..Короче, вы просто лезете в дебри, которые вам, обывателю, абсолютно не нужны. Хочешь сделать правильно-делай по уставу.. Остальные нч,носили только УСТАВНЫЕ ШАШКИ. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 06 апреля 2016 - 20:15

[Alex3]

Вопрос- Вы казак? Вам это зачем?...

нет. не казак. Бог любит пехоту.

чуть-чуть захотелось расширить кругозор.

понятно, что только уставные образцы - это правильно... но при избытке офицеров на ГВ, кода их в частях 30-60%, а не 3 на роту... шашки,если носились, то явно не поголовно образца 09 года... приказа по марковцам о донских шашках, правда, не нашел...

для себя - все сразу познать невозможно... поэтому просил помощи для систематизации знаний:

виды клинков

виды рукоятей

и т.д.

и что с чем сочетается

[Вольноопределяющийся]

Немного уточню: дедовское оружие не в ПМВ разрешили,  а ранее.

В августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".

[витманн]

На ГВ вообще сложно систематизировать, т.к. использовали либо то, что под рукой, как на Дону - казачье, где много армейского оружия по определению быть не могло, либо, как у Анненкова в "черных гусарах", по желанию командира: при гусарской форме, носили кавказское оружие и пояса. Так что мое мнение, что на ГВ можно носить ВСЕ, но только регламентированные образцы. Кстати, не только российских образцов. В воспоминаниях по 1920 году вообще упоминаются английские кавалерийские палаши, причем, в британской армии их не носили, а приторачивали к седлу, а в русской - на поясе. Хотя, при их длине, это весьма спорное удовольствие, нормально носить их можно при росте от 185 и выше.

[Полын Бурьяныч]

Немного уточню: дедовское оружие не в ПМВ разрешили,  а ранее.

В августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".

Да, вы правы, не заглянул в приказы. В 01году разрешили кубанцам и терцам. В 09 всем казакам. А вот приказ 15года для офицерского оружия.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Alex3]

развейте мои сомнения - у производителей реплик встречается такое "шашка степовая офицерская обр. 1905г."

[КДВО]

развейте мои сомнения - у производителей реплик встречается такое "шашка степовая офицерская обр. 1905г."

Возможно, имеется в виду офицерская казачка обр.1910? Слово степовая так сказать наводит...

Но с другой стороны копии казачек обр.1910 сейчас делает только Калибр и вряд ли их изделия массово перепродаются, ввиду мелких серий.

Сообщение отредактировал КДВО: 08 апреля 2016 - 19:29

[КДВО]

Немного добавлю. У Калибра офицерская драгунка обр.1881/09 - 15000 это базовая цена - с однодольным клинком, без клейм, без травления на клинке (которое по приказу должно быть), без закалки клинка (и без заточки само собой), и скорей всего с кожзамом на ножнах. Все опции - за дополнительную плату. В общем в 17 не уложиться если все по уму делать. То есть по факту цена в два раза больше изделий от Сергея (ДОФ) и разница основная в лучшей геометрии черена и отсутствии закалки и однодольном клине у Калибра. Поразмыслив таким образом - я заказал у Сергея, не сочтите за рекламу - просто мое мнение. Черен можно сделать новый (на первое время вычернить базовый - чтоб не так заметно было), со временем добавить клейма и травление - и получится хорошо, как мне видится опять же.

Должен дополнить - офицерские драгунки от ДОФ никуда не годятся. Что заметил только я:

- вместо цветка на головке - Георгиевский крест.

- вместо вензеля Императора - орел, и даже не Временного правительства - а современный РФ.

- толщина дужки эфеса меньше чем на оригинале.

- эфес мелкий, визуально у меня небольшая рука - но эта шашка мне впритык.

- не считая геометрии черена.

Но - отмечу - полученная в той же партии солдатская драгунка обр.1881 - хороша. Нет, ну есть мелочи - сам шлифанул латунь эфеса, отмыл лак с дерева черена, проварил в масле - но в целом предмет достойный, для реконструкции!

Сообщение отредактировал КДВО: 08 апреля 2016 - 20:02

[Alex3]

Возможно, имеется в виду офицерская казачка обр.1910? Слово степовая так сказать наводит...

Но с другой стороны копии казачек обр.1910 сейчас делает только Калибр и вряд ли их изделия массово перепродаются, ввиду мелких серий.

да нет... похожа на обычную рядовую казачью - эфес гладкий, клинок с двумя широкими долами

Сообщение отредактировал Alex3: 08 апреля 2016 - 20:02

[Полын Бурьяныч]

развейте мои сомнения - у производителей реплик встречается такое "шашка степовая офицерская обр. 1905г."

Такой модели не было в природе.. Как и понятия "шашка степовая"Была шашка  казачья, офицерская,образца 1881 года. Вот она. В 10 году она видоизменилась. Изменилась рукоять. На голове появился вензель Императора, при котором офицер получил первый чин и на клинке положен стал герб России с одной стороны и вензель Императора с другой. Она стала именовать шашка казачья офицерская обр 1881/10 года. И была обычная шашка нижних чинов обр 1881года. С 82 по 86 год она выглядела вот так, а с 86 и по 20 годы она не изменялась и выглядела вот так. Тот бред который пишут производители, от незнания предмета. На НЧ. Трехдольных клинов никогда не было, как и травленки.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 08 апреля 2016 - 20:15

[Alex3]

http://dof-vlg.ru/si.../DSC_1410_0.jpg

фентази?

[КДВО]

Рядовая казачка обр.1881, с излишним изгибом эфеса.

Сообщение отредактировал КДВО: 08 апреля 2016 - 21:06