Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Шашки, сабли, холодное оружие.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

#1 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 07 Февраль 2015 - 17:15

 Вот шашка офицерская, кавказского образца 1913 года.Та же модель, шашка перерезанная на фабрике после революции. Последнее фото- шашка из моей коллекции обр 13 года вверху, протатип РСФСРовской. С ув.

Прикрепленные изображения

  • DSC02.jpg
  • DSC01.jpg
  • P1030927.JPG

Сообщение отредактировал Комэск36: 09 Февраль 2015 - 22:49

  • 2

#2 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 08 Февраль 2015 - 14:55

Что бы оправдать название темы,буду дополнять с обьяснениями холодное оружие РИА. Думаю,многим будет интересно.. Начнем.. 1.Шашка казачья нижних чинов обр 1838 года.. Бытовала с 40 годов 19 столетия  и до ГВ. Официально ее заменила шашка обр 1881года, но она использовалась в казачьих частях довольно долго..(В СКВ до 1892года) Множество случаев, когда эта шашка применялась и в ПМВ и на ГВ. В 1884 году она притерпела изменения . (фото№2)Эта модель была в 1884 году переоборудована по чертежам Хрещатицкого и по ножнам не изветного офицера..получила название переделочный вариант обр 1884года( Кулинский окрестил ее шашкой Хрещатицкого. Это не верно. и в природе ее не было..) Этот вариант достаточно часто использовался на ГВ.

Прикрепленные изображения

  • ____________104.jpg
  • zlat.jpg

  • 5

#3 Волчара

Волчара

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 011 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 08 Февраль 2015 - 15:09

Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой шашки? В 1919году?
Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой версии шашки? И именно В 1919году?
  • 0

#4 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 425 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 08 Февраль 2015 - 15:51

Господа. Слышал из уст одного Уважаемого казака, что Донская шашка отличается от Кубанской тем, что у Донской на рукоятке накладки, а у Кубанской - цельная муфта (рукоятка на шип насаживаемая). так ли сие?


  • 0

#5 Кизлярский

Кизлярский

    Майор

  • Модератор
  • 1 596 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 08 Февраль 2015 - 16:09

Господа. Слышал из уст одного Уважаемого казака, что Донская шашка отличается от Кубанской тем, что у Донской на рукоятке накладки, а у Кубанской - цельная муфта (рукоятка на шип насаживаемая). так ли сие?

Серж, добрый час. Посмотрите мою оригинальную кубанскую шашку 1907 года выпуска.


..........


...........


...............


..............


..............

Прикрепленные изображения

  • DSC09962.JPG
  • DSC09963.JPG
  • DSC09964.JPG
  • DSC09965.JPG
  • DSC09966.JPG
  • DSC09967.JPG

  • 3

#6 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 08 Февраль 2015 - 16:15

Всегда хотелось узнать функционален ли этот вырез в тыльной части эфеса у казачьих шашек?


  • 0

#7 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Февраль 2015 - 21:36

 Если вы не в курсе: Устье ножен - металлическая деталь, закрывающая верхнюю часть ножен, куда вкладывается клинок. Азиатка обр 1913года утапливается в ножны по самый наконечник (головку) рукояти, соответственно устья как отдельной, металлической, детали ножен шашки, не имеет, а имеет декоративную накладку!!!!!

 

Это Вы не в курсе, что в 13 годе были приняты два варианта офицерских шашек - Кавказского и Азиатского образцов

И отличия у них конкретные!


2

Прикрепленные изображения

  • 1257847803250.jpg
  • 1257848137321.jpg

Сообщение отредактировал Hauptmann: 08 Февраль 2015 - 21:33

  • 2

#8 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 192 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 08 Февраль 2015 - 23:28

В одном из документов Артиллерийского Управления РККА (1927г.)  в п.ll (стр.4) Назначение главных частей шашки есть следующее обоснование:

Клинок - служит для нанесения ударов при рубке и для уколов. Он состоит из боевого конца, имеющего копьевидное обоюдоострое очертание; средней части, в которой по обеим сторонам расположены долы, служащие для парирования и уменьшения веса; пятки,  которую клинок упирается в эфес, и хвоста, служащего для укрепления на нем эфеса. Нижнее утолщенное ребро клинка называется обухом, а верхнее лезвием.

Эфес - состоит из рукояти, головки наконечника рукояти и нижнего кольца (наконечника) и служит для удобного действия клинком при рубке и колке.

Ножна - состоит из деревянной ножны, обтянутой кожей или парусиной (равентухом), поверх которой укрепляются: верхний наконечник с потайковой гайкой и устьем, служащим для направления движения клинка при вкладывании его в ножну; нижний наконечник служащий для предохранения нижнего конца ножны от быстрого изнашивания; ГАЕК (колец), служащих для скрепления ножны для удобства носки её на ремне и для удержания штыка, вставленного в гнёзда гаек. В общем ножна служит для удобной носки шашки на плечевом ремне, для предохранения клинка от побитостей и ржавления и в шашках с гнёздами для штыка - для помещения на ней штыка.


Сообщение отредактировал Feofan: 08 Февраль 2015 - 23:29

  • 2

#9 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 490 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Февраль 2015 - 00:55

Это Вы не в курсе, что в 13 годе были приняты два варианта офицерских шашек - Кавказского и Азиатского образцов

И отличия у них конкретные!


2

Согласен. И извиняюсь за черезмерную горячность. Почистил тему, убрал спонтанные посты возникшие с нарушением правил форума по поводу не анонсированного предмета.

С Уважением.


  • 2

#10 Raubritter

Raubritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Moskau

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Февраль 2015 - 16:15

Это Вы не в курсе, что в 13 годе были приняты два варианта офицерских шашек - Кавказского и Азиатского образцов

И отличия у них конкретные!


2

 

Вся загвоздка состоит в том, что шашки эти ВРОДЕ КАК были: в музейных собраниях их как бы нет, а те, что продаются на аукционах, появились ок. начала 21 столетия... Буду рад, если будет тому опровержение!


  • 0

#11 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:08

 

Это Вы не в курсе, что в 13 годе были приняты два варианта офицерских шашек - Кавказского и Азиатского образцов

И отличия у них конкретные!


2

 

Вся загвоздка состоит в том, что шашки эти ВРОДЕ КАК были: в музейных собраниях их как бы нет, а те, что продаются на аукционах, появились ок. начала 21 столетия... Буду рад, если будет тому опровержение!

 

Вы ошибаетесь. Они бытовали . Я видел и азиатку и кавказского типа. И имел кавказского в коллекции. Видел копанные.


Сообщение отредактировал шева: 09 Февраль 2015 - 21:16

  • 1

#12 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:15

Извиняюсь, сутки не было интернета..Продолжу. 

 

Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой шашки? В 1919году?
Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой версии шашки? И именно В 1919году?

Глеб,хотелось бы услышать.Мне интересно. Но все просто.. Казаки шашки имели собственные и после введения нового оружия они заняли свое место на стенке или в чулане(казаки были прижимистые очень) Так они и дождались своего часа на ПМВ.. Стариков тоже призывали, и шашки пригодились.. С новыми сыновья служили.. Буду все примеры по возможности подкреплять фото.. Фотоуже ставил на форуме..Яркий пример.

 

Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой шашки? В 1919году?
Игорь, хочешь я с ходу набросаю тебе непротивречивую версию, появления именно такой версии шашки? И именно В 1919году?

 

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg

  • 1

#13 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:27

Шашка казачья, офицерская 1838 года образца.. Так же стояла на вооружении до 1881 года.. Потом бытовала  только на Дону(атаманы хуторские, станичные и т.д..) На ПМВ тоже появилась   не массово, но достаточно частое явление..На ГВ само сабой.. Даже Буденый имел "Революционное оружие" этого образца.. Вот пример ношения офицером на ПМВ,Ну и фото оружия Буденого

Прикрепленные изображения

  • januar08-5102.jpg
  • 43aa5f03e6e4.jpg
  • 60080885_pochetnoe_revolyucionnoe_oruzhie.jpg

  • 2

#14 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:39

Извиняюсь, написал чушь, а исправить не могу. Применялась не только на Дону, но и во всех степовых казачих войсках..


  • 0

#15 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:52

 

Вся загвоздка состоит в том, что шашки эти ВРОДЕ КАК были: в музейных собраниях их как бы нет, а те, что продаются на аукционах, появились ок. начала 21 столетия... Буду рад, если будет тому опровержение!

 

Извините, опровержение чему?

Тому что эти шашки есть в музеях? Или вообще их бытование?

Они есть, обеих образцов - поищите в сети хотя бы каталог ЦМВС СССР 1978 года

Или найдите фото Чапаева, Фрунзе, Котовского, Ворошилова Тимошенко... любили они очень шашки обр. 1913

Это если по ГВ со стороны красных...

 

Пара фото РИА

 

 

Прикрепленные изображения

  • 8640805.jpg
  • index3 (2).jpeg

  • 2

#16 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 22:00

Вот массовое ношение азиаток 13 года образца....


 

 

Вся загвоздка состоит в том, что шашки эти ВРОДЕ КАК были: в музейных собраниях их как бы нет, а те, что продаются на аукционах, появились ок. начала 21 столетия... Буду рад, если будет тому опровержение!

 

Извините, опровержение чему?

Тому что эти шашки есть в музеях? Или вообще их бытование?

Они есть, обеих образцов - поищите в сети хотя бы каталог ЦМВС СССР 1978 года

Или найдите фото Чапаева, Фрунзе, Котовского, Ворошилова Тимошенко... любили они очень шашки обр. 1913

Это если по ГВ со стороны красных...

 

Пара фото РИА

 

 

 

Ни на одном из фото ,к сожалению обр 13 года азиатки нет. Это  азиатского образца, только не 13 года...  Они бытовали на равне с кавказским типом....

Прикрепленные изображения

  • post-20129-0-20059300-1422560848_thumb.jpg

Сообщение отредактировал шева: 09 Февраль 2015 - 22:04

  • 1

#17 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 22:13

Сабля солдатская , кавалерийская обр 1827 года.. Также стояла на вооружении РИА.. После введения нового образца 1881 года была оставлена гусарским полкам, для ношения вне строя..(Строевой стала шашка драгунская обр 1881года.). Не обладаю фото по примененению этой сабли на ПМВ и ГВ.. Но думаю, что еденичные случаи были.. Из Арсенала  эта сабля пошла донором для офицерских шашек обр 1881\09года. Множественно использовались клинки. Никелировались обрезались до размера 28-32 дюйма и ставились на шашки..

Прикрепленные изображения

  • sep14_635.jpg

  • 0

#18 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 22:26

Сабля офицерская кавалерийская обр 1827 года.. Так же бытовала в РИА до принятия нового образца.. Но вторую жизнь получила в 1909году.. Была введена для офицеров кавалерии для ношения вне строя..(это парады, балы и т.д..) Примеры применения в ГВ и ПМВ есть.. фото пока нет. поищу.. 1.фото- обр 1827 года.2  фото- сабля обр 1827\09 года..

Прикрепленные изображения

  • рпре56.jpeg
  • june11-819.jpg

  • 0

#19 Raubritter

Raubritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Moskau

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Февраль 2015 - 22:31

Вы ошибаетесь. Они бытовали . Я видел и азиатку и кавказского типа. И имел кавказского в коллекции. Видел копанные.

Вы, наверное, имеете ввиду Шашку в серебре или золоте. Таких встречается много, их достаточно в коллекциях и музейных собраниях. Бывают со стальным прибором, насеченным серебром, золотом или платиной. Клинки там произвольные. А вот что касается именно таких шашек, как на чертеже, вопрос стоит открытым. Вроде бы ЕДИНСТВЕННАЯ шашка такого образца хранится в музее г. Прага (принадлежала ген. Штефанику)...


  • 0

#20 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 055 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 09 Февраль 2015 - 22:37

Вы, наверное, имеете ввиду Шашку в серебре или золоте. Таких встречается много, их достаточно в коллекциях и музейных собраниях. Бывают со стальным прибором, насеченным серебром, золотом или платиной. Клинки там произвольные. А вот что касается именно таких шашек, как на чертеже, вопрос стоит открытым. Вроде бы ЕДИНСТВЕННАЯ шашка такого образца хранится в музее г. Прага (принадлежала ген. Штефанику)...

"Не читайте советских газет перед обедом..." Я как раз имею ввиду именно шашки 2 типов (кавказского и азиатского обр 13 года(уставные..)) Фото ношения я вам привел именно азиатского образца.. В жизни они есть, но не много, вешь не частая..  Подделать тяжело.. Все части штамповка..Вот азиатка на ВП...в прекрасном сохране подлинная 100 %. Есть еще, видел у людей в коллекциях..Ее, кстати, очень полюбляли чехи на ГВ.. И многие чехи, офицеры ее носили..

Прикрепленные изображения

  • post-44955-0-47772800-1423331575_thumb.jpg

Сообщение отредактировал шева: 09 Февраль 2015 - 22:40

  • 1