Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Подготовка к реконструкции боя за станицу Некрасовскую


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

#21 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 23:41

Дмитрий, но изначально затевая идею к 100 летию похода мы планировали дать ключевые бои между силами красных и белых. Каждый год по бою. Местность позволяла это сделать в Лежанке, позволяет сделать в Некрасовской. Может получиться под Филиповскими хуторами. В остальных населенных пунктах нет и места и простора.
А ужасы Гражданской войны между русскими людьми мы и покажем когда окружим на высоте красных, предложим им сдаться. А неугомонных потом поставим на краю обрыва по над Лабой. Проблем в этом не вижу.
  • 0

#22 Комэск36

Комэск36

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 500 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 23:45

Да нет Глеб, ты не понял. Мало ли в той войне было сел, которых оставили без боя, красные или белые, не важно. Речь сейчас не об этом, смысл реконструировать любой тактический или, не тактический шаг без боя между двумя сторонами, я смысла в этом не вижу??? Сегодня добр армия заняла N-скую станицу без боя, завтра она от нее отступила опять же без боя. И что?? В чем смысл, в том что эта станица была на пути первого Кубанского похода, и что, мало ли там таких тактических ходов и сдач было? Мы что должны все это реконструировать? Я считаю что истинное занятие В.Р. Гражданской войны, это именно показ боестолкновения двух армий, повторюсь БОЯ, на историческом месте, хорошо бы еще в то же историческое время. Вот тогда это реконструкция. А тут что реконструируем красивый марщ и драп ??


Дмитрий, но изначально затевая идею к 100 летию похода мы планировали дать ключевые бои между силами красных и белых. Каждый год по бою. Местность позволяла это сделать в Лежанке, позволяет сделать в Некрасовской. Может получиться под Филиповскими хуторами. В остальных населенных пунктах нет и места и простора.
А ужасы Гражданской войны между русскими людьми мы и покажем когда окружим на высоте красных, предложим им сдаться. А неугомонных потом поставим на краю обрыва по над Лабой. Проблем в этом не вижу.

Согласен Олег, главное слово БОИ!!! Понимаешь?? Бой, а не сколько было взято станиц красиво без боя, отдано без боя, и потом опять взято.


Сообщение отредактировал Комэск36: 16 Ноябрь 2014 - 23:47

  • 0

#23 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 23:48

Дима, в исторический день и час не получиться. Работа не позволит это сделать. В Лежанке мы ведь тоже не попали по времени как раз из-за того, что реконы могут проводиться по выходным.
  • 0

#24 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 23:56

Дима, но ведь мы реконструируем Кубанский поход таким как он был. Но вот такой вот он получился у противоборствующих сторон. И что теперь? Переписывать историю заново, под себя.
  • 0

#25 Wolf

Wolf

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 23:59

Олег скажи пожалуйста будут участвовать только Красная Армия и Добровольческая бригада, или планируются и кубанцы, пластуны, станичники и тд?


  • 0

#26 Комэск36

Комэск36

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 500 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:01

А какие стоит ? С таким подходом и гв заниматься не стоит.

Глеб боя в Некрасовки не было, ну не было судя из исторической справки. Была явная сдача станицы, не важно по каким причинам.

 

Дима, в исторический день и час не получиться. Работа не позволит это сделать. В Лежанке мы ведь тоже не попали по времени как раз из-за того, что реконы могут проводиться по выходным.

Олег ну понятно что про время, я говорю об идеальном подходе. До этого разумеется далеко, мы ж не боги. :no:

 

Дима, но ведь мы реконструируем Кубанский поход таким как он был. Но вот такой вот он получился у противоборствующих сторон. И что теперь? Переписывать историю заново, под себя.

Олег, ты меня уж прости, ну я сомневаюсь что на пути Кубанского похода в реальности, был единственный серьезный бой в Лежанке. Ну быть такого не может.


  • 0

#27 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:07

Глеб боя в Некрасовки не было, ну не было судя из исторической справки. Была явная сдача станицы, не важно по каким причинам.


Олег ну понятно что про время, я говорю об идеальном подходе. До этого разумеется далеко, мы ж не боги. :no:


Олег, ты меня уж прости, ну я сомневаюсь что на пути Кубанского похода в реальности, был единственный серьезный бой в Лежанке. Ну быть такого не может.

Судя по вспоминаниям первопоходников бои были в Лежанке, Березанской, Журавской, Кореновской, Некрасовской, Филиповскими хуторами, Смоленской, Ново-Дмитровской, Афипской, Энем и т.д. Армия за 88 дней похода дала несколько десятков боев.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 17 Ноябрь 2014 - 00:08

  • 0

#28 Рязанец

Рязанец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Рязань

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:10

Видимо, по ссылке, которую я давал, никто, увы, не сходил. Некрасовская в истории Ледяного похода много чем примечательна.

1. Переправа и взятие Некрасовской выводила Добровольческую армию из прямо критического положения (смотреть "роковой треугольник, не нравятся белые, можно Какурина почитать), она была на грани уничтожения.

2. Бои там были непростые, но скорее ночью и после. Т.к. никакого отдыха Добрармия в Некрасовской почти и не получила, ее со всех сторон  обстреливали и пытались атаковать разрозненные красные отряды.

3.Белые в станице провели похороны павших чинов (за что священника, кстати, впоследствии казнили красные).

Вообщем-то значительная веха Ледяного похода.


  • 5

#29 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:12

Олег скажи пожалуйста будут участвовать только Красная Армия и Добровольческая бригада, или планируются и кубанцы, пластуны, станичники и тд?

Если при штурме Лежанки кубанцов было совсем мало, то уже после станиц Березанской и Журавской в Добровольческую армию начали вливаться станичники кубанцы. В бой под Некрасовской пока от нас планирую 6 казаков одетых по эталону того времени. Может будет и поболее. Так что подмогните количеством если сможете.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 17 Ноябрь 2014 - 00:20

  • 2

#30 Комэск36

Комэск36

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 500 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:13

Судя по вспоминаниям первопоходников бои были в Лежанке, Березанской, Журавской, Кореновской, Некрасовской, Филиповскими хуторами, Смоленской, Ново-Дмитровской, Афипской, Энем и т.д. Армия за 88 дней похода дала несколько десятков боев.

Ну вот, а ты говоришь не было. Значит есть чего реконить! :yes:

 

Видимо, по ссылке, которую я давал, никто, увы, не сходил. Некрасовская в истории Ледяного похода много чем примечательна.

1. Переправа и взятие Некрасовской выводила Добровольческую армию из прямо критического положения (смотреть "роковой треугольник, не нравятся белые, можно Какурина почитать), она была на грани уничтожения.

2. Бои там были непростые, но скорее ночью и после. Т.к. никакого отдыха Добрармия в Некрасовской почти и не получила, ее со всех сторон  обстреливали и пытались атаковать разрозненные красные отряды.

3.Белые в станице провели похороны павших чинов (за что священника, кстати, впоследствии казнили красные).

Вообщем-то значительная веха Ледяного похода.

Вооо, вот уже ближе к истине. значит источник Олегов не ах извиняюсь. А то выходит реконим бой, а его там и не было. oo


  • 0

#31 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:19

Дима, по мне хоть каждый день воевать-любю я енто дело. Второй Кубанский поход сплош и рядом был в Краснодарском крае. В любой час приезжай для боя и не ошибешься ни часом, ни местом. Практически по всем станицам стоят памятники загубленным жизням Гражданской войны.


Сообщение отредактировал Кизлярский: 17 Ноябрь 2014 - 17:19

  • 2

#32 Рязанец

Рязанец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Рязань

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 00:43

Дневка в Некрасовской, обстрел и столкновения: 

http://my.mail.ru/co...6350CEE2BB.html

Не поленитесь.

По совести говоря, Комэск прав:сама атака станицы не такой уж трудной. Куда больше проблем добровольцам принесли переправа и ночные столкновения по пути к Некрасовской (корниловцы по данным Левитова потеряли 35 человек). Что касается самого боя, то Деникин, например, так и написал:

"…Большевицкий отряд, стоявший в Некрасовской, долго бряцал оружием и митинговал, но в день нашего прихода с утра потихоньку, стыдливо ушел из станицы за Лабу."

Судя по другим воспоминаниям, бой все-таки был, однако красные дрались не слишком упорно (отчего "парадная" корниловская атака и имела полный успех).

Но наши мероприятия все-таки надо сочетать с текущей объективной реальностью и возможностями. Место по фотографии отличное и напомнило мне как раз описание ночного боя под Некрасовской у Левитова:

"...Наша 3-я рота заночевала прямо во дворе одного сгоревшего дома, укрывшись от ветра хорошим деревянным забором. Перед рассветом я сменил дневального во дворе, где спала рота. Вдруг перед воротами остановился генерал Корнилов и спрашивает: «Какая рота?» – и, узнав, что это – 3-я офицерская рота Корниловского Ударного полка, продолжает: «Позвать ко мне капитана Пуха» – командира роты, фамилию которого он знал. Капитан Пух подбегает и получает приказание: «В садах за вами уже накопились красные. Выбить их!» 

Рота уже вся была на ногах. Моментально были выбиты доски в заборе для прохода в сады, и мы двинулись туда еще в темноте. Все сады потонули в молочном тумане с реки, и противники друг друга не видели. Но только мы вошли в сады, как увидели перед собой массу красноармейцев, заполнивших собой все. 
Кто-то из наших крикнул по инерции: «Какого полка?» – и свалка (другого слова не придумаешь) началась. Красные безусловно смяли бы нас, если бы видели нашу малочисленность, но то, что нас скрывал туман, и то, что инициатива атаки принадлежала нам, и спасло нас. Одиночки встретили нас стойко, один из таких выстрелил в меня в упор, но прострелил мне только шинель, и тут же его уложил мой сосед, который, в свою очередь, упал через несколько шагов с разбитой головой. 
Крики и стрельба создали впечатление ада, красные не выдержали, и все побежали под обрыв, к топким лугам. Тут начался рассвет, и мы с высоты обрыва расстреливали противника, как куропаток. За некоторыми из нас насчитывали более чем по двадцать трупов, среди которых были, может быть, и живые, это нас не интересовало.."


  • 2

#33 Комэск36

Комэск36

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 500 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 01:49

По сему и предлагаю, обыграть в сценарии:

1. Красивую атаку  Корниловского полка и занятие оборонительных рубежей красных, после чего красные отступят и разобьются на несколько отрядов (2-3)

2. Разрозненные попытки красных отрядов вернуть свои потерянные позиции. (Естественно без успешно).

3. Ну и поднятие войск добр арии в контр атаку, после очередной не удачной атаки красных и опрокидывание врага в бегство (отступление). Хорошо бы приурочить к отступлению красных, склон (обрыв), как описывается в исторической справке. дабы показать как обстреливали с обрыва первопоходчики отступавших красных и показать естественно погибающих с красной стороны.

 Вот это будет реконструкция исторических событий, как вы считаете??


Сообщение отредактировал Комэск36: 17 Ноябрь 2014 - 01:50

  • 8

#34 Волчара

Волчара

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 038 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 02:08

Дима +1000
  • 0

#35 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 213 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 03:17

Да, судя по историческим материалам - то, что надо! НО - времени еще много, будем еще обсуждать и не раз. Олег Михайлович, а есть еще фото местности?


  • 0

#36 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 09:29

По сему и предлагаю, обыграть в сценарии:

1. Красивую атаку  Корниловского полка и занятие оборонительных рубежей красных, после чего красные отступят и разобьются на несколько отрядов (2-3)

2. Разрозненные попытки красных отрядов вернуть свои потерянные позиции. (Естественно без успешно).

3. Ну и поднятие войск добр арии в контр атаку, после очередной не удачной атаки красных и опрокидывание врага в бегство (отступление). Хорошо бы приурочить к отступлению красных, склон (обрыв), как описывается в исторической справке. дабы показать как обстреливали с обрыва первопоходчики отступавших красных и показать естественно погибающих с красной стороны.

 Вот это будет реконструкция исторических событий, как вы считаете??

Дима, Твой план хорош. Причем, неожиданно хорош. Остается добавить несколько штрихов для яркости и нанем  все сказанное закреплять..


Сообщение отредактировал Кизлярский: 17 Ноябрь 2014 - 17:19

  • 0

#37 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 09:50

Да, судя по историческим материалам - то, что надо! НО - времени еще много, будем еще обсуждать и не раз. Олег Михайлович, а есть еще фото местности?

Да, Олег Михайлович, фото есть.
Фото 1.
Я стою на будущих позициях красных. За моей спиной Некрасовская. Впереди на горизонте Усть-Лабинская. По полю шли шли части Добр. армии. Но так как сейчас поле занято посевами фермеров, то перенесем реконструкцию левее на поляну между обрывом и перелеском.

Прикрепленные изображения

  • DSC08859.JPG

Сообщение отредактировал Волчара: 17 Ноябрь 2014 - 10:33

  • 0

#38 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 11:51

После переодевания в соответствующую форму колоны Добровольцев и красных расходятся. Красные следуют на высоты для подготовки к обороне станицы.

На этих фото позиции  красных:


На этих фото позиции  красных:


.

На этих фото позиции  красных:

Прикрепленные изображения

  • DSC08857.JPG
  • DSC08854.JPG
  • DSC08851.JPG
  • DSC08846.JPG
  • DSC08850.JPG
  • DSC08856.JPG

Сообщение отредактировал Кизлярский: 17 Ноябрь 2014 - 11:52

  • 1

#39 Волчара

Волчара

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 038 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 11:51

Изумительное место!!!!!!!

Сообщение отредактировал Волчара: 17 Ноябрь 2014 - 11:51

  • 0

#40 Кизлярский

Кизлярский

    Подполковник

  • Модератор
  • 1 673 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 12:16

Добровольцы следуют по дороге к поляне, что бы через нее выйти к р. Лабе. т.к., по словам казаков-разведчиков, около реки есть пологий склон на высоты.

Прикрепленные изображения

  • DSC08847.JPG
  • DSC08851.JPG

  • 0