Сообщений в теме: 260

[Кизлярский]

Скажите а вот раньше делали отчет со схемами боев как сейчас?....И соответственно есть ли схема по данному бою...ведь многие офицеры добрармии заканчивали генштабовские курсы... не ужели тогда не рисовали планы боев в отчетах?

Алексей, в Кубанском походе никто схем не делал. Все было быстро, спонтанно, и, если позволите фривольности-на рывок. Картины пейзажев местности менялись ежеминутно и больше не повторялись. Станицы проходили буквально без остановок и лишь в некоторых немного отдыхали. Люди жили очень быстрыми темпами. Первопоходники, став эмигрантами и  оставив  нам мемуары, не расписывали карт-схемы боев ПКЛП лишь по одной причине-не ведали привязки местности.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 28 декабря 2014 - 21:48

[Кизлярский]

Мой знакомый, перечитав Гуля, Богаевского, Деникина и других очевидцев, по описаниям хотел найти поле боя у Филиповских хуторов. Но ввиду явных разночтений у вышеуказанных, он до сих пор не может определить точное место, по сути, кровопролитной баталии. А ведь гильз должно быть рассеяно на небольшом плацдарме порядка 50-70 тысяч. Где они?

Сообщение отредактировал Кизлярский: 28 декабря 2014 - 20:56

[Сапер71]

Олег, ну простите не поверю что люди имея аналитический склад ума, не пробовали рисовать, систематизировать, анализировать то что произошло, не делать работу над ошибками имея военное образование....педь ПМВ разбирали? И восточный фронт тоже...так почему же не было сделано выводов после ГВ или что то нам не доступно

[Сапер71]

Прочитав то что Вы выложили ссылкой не понятно количество врагов выступавших против первопроходцев...получается "их было много" но кто они не понятно, горцы? Казаки? ( малоземельные) про рабочих сложно понимать их в станицах не было ...так кто сопротивлялся ...первопроходцам...ведь военные люди через некоторое время все равно анализируют действия "врагов" и свои ...свои как бы есть в описании а вот "по врагам" тишина и нет анализа пленных и их данных....

[Кизлярский]

Олег, ну простите не поверю что люди имея аналитический склад ума, не пробовали рисовать, систематизировать, анализировать то что произошло, не делать работу над ошибками имея военное образование....педь ПМВ разбирали? И восточный фронт тоже...так почему же не было сделано выводов после ГВ или что то нам не доступно

Фронт есть фронт! На него все государство работает!!! Там, прежде чем какой фольварк или хутор атаковать, Генштаб карты рисует и планы составляет.

Я, лично побывав в Некрасовской уже раз 10, только-только начал в ней ориентироваться и понимать где и что находиться. А до этого, что бы куда в ней проехать, вызывал Нелли Дмитриевну и она работала временно Сусаниным. Не мудрено, что первопоходники, пробыв в станице менее суток, напрочь забыли потом, куда вели ее переулки и с какой стороны выходили к Лабе на переправу.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 28 декабря 2014 - 21:47

[Сапер71]

Есть ли какие новости по поездке в марте 2015?

[Волчара]

Скоро будут.

[Holger Starke]

Да, в самое ближайшее время.

[Raubritter]

По поводу ориентировки по старым картам: там, где теперь дороги, в прошлом их могло не быть. Не так давно ездил на охоту на границу Смоленской и Витебской Губернии, по Шуберту церковь стоит справа от дороги, а теперь ее развалины -СЛЕВА. За ночь оттаяло, пошел к колодцу за водой. Для храбрости выпил маленько, и пошел обследовать эту мистерию. Только потом дошло, что старая дорога пролегала там, где теперь просто ложбина. Отличить современную дорогу от старой можно так: при РСФСР-СССР и в наше время дорогу делают насыпью, а старые проходили в ложбинах.

чтобы не быть голословным, прикрепляю скан Шуберта с этим местом

Прикрепленные изображения

• 

[Raubritter]

Вниманию собирающихся там покопать: безсмысленно, ибо Господский дом Турье раскопан НА ДВА МЕТРА глубиной, выворочены даже камни фундамента, вся старая дорога - в ямках, по ним я и определил, что это дорога, немецкие позиции выбиты в ноль, егеря охраняют не зверей в лесу, а лес от копарей. Жаловались, что весь динамит вынесли из леса, глушить рыбу нечем.

 

Пардон за офф-топ, но это к слову о гильзах...

[Олег Марковец]

Даа..положение критическое.

[Straddy]

Ждём-с...

[Кизлярский]

Сегодня получил ответ........! Хреновенький, но не смертельный!!!!!

На патроны денег нету..... В принципе ничего положительного я и не ожидал.

Читайте ответ.

Но обещали помочь с ночлегом.......!

Прикрепленные изображения

• 

[VsevolodV]

Так расходники уже покупались или еще нет??

[Raubritter]

"Патронов нет? И не будет! Чорт с ними! Штыки примкнуть! В атаку!!" (с) кажется, В. Каппель.

 

По местности: старые карты ничего не дают: топографы Шуберта не дошагали до этого места пару сотен верст, а Военно-Топографическая и Стрельбицкаго, увы 5 верст в дюйме...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Raubritter]

Теперь по поводу "настрела" или "гильзача". С апреля по июнь 1918 года Белая армия располагала всего 10 миллионами ружейных патронов, причем их основная масса хранилась на складах. Участие пулеметов и артиллерии со стороны Белых было ограничено. Ледяной и Степной походы совершались с малым количеством транспортных средств, нередко огнеприпасы приходилось добывать в бою. Предположим, применение пулеметов было. Но медные гильзы там были немедленно собраны местным населением: это стратегический металл, который всегда принимался для вторичной переработки. Я сам видел в глухих уголках России (и не совсем глухих), как местные кулибины делали РЕЛОАД (!) 3-линейных патронов дымным порохом и свинцовыми пулями-жеребьями для охоты на лосей и прочих обитателей Леса...

[Волчара]

Это говорит лишь о том, что патроны будут за свои, потому цена мною озвученная, меняться в меньшую сторону не будет. Все и всегда делали сами, и сейчас тоже сами. Собственно я особо и не рассчитывал.

[Кизлярский]

Глеб, от Сальска до Некрасовской примерно 330 км. Поэтому все четко расчитайте.

Из Сальска надо держать путь на Тихорецк. Пересечете в Тихорецке трассу Ростов-Баку и поедете по пути движения Добровольческой Армии; станицы Березанская, Журавская, Кореновская, Раздольная, Усть-Лабинская и упретесь в Некрасовскую.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 20 января 2015 - 19:48

[Волчара]

Спасибо Олег, неверное так сделаем.

[Raubritter]

Места там - ЖЕСТЬ! Если посмотреть вокруг реперной отметки 175', все аулы снабжены мечетями - кружочек с полумесяцем на палочке. Как потомок Терских Казаков, свидетельствую чувством подсознания - это те самые места, за которые было и имело смысл драться. Речка Флюкъ бЪлая - водораздел, по которому муслимы и православные держали паритет еще с запамятных времен...