Сообщений в теме: 32

[Саша Милосердная]

Спасибо. Насколько я понимаю классным фельдшерам и фармацевтам знаки не полагались

 

В фалеристике не силен, увы... Докторам полагались точно.

 

Им звания присваивались по окончании 3 летнего курса училища, и за окончание этих училищ знаки не полагались

именно

[Саша Милосердная]

Маленькая поправочка: после 1908 г. докторские погоны должны были быть шириной 1 3/16 вершка, т.е. около 52 мм. На практике ширина погон могла варьироваться в зависимости от производителя, так что, возможно, погоны фармацевтов и классных фельдшеров могли быть и шире регламентированных 11/16 вершка (30 мм).

Надо еще иметь в виду, что чиновничьи погоны были с "гражданским" рисунком галуна (так называемой рогожкой), а докторские и военно-медицинские - с рисунком по типу офицерских.

И вообще главная, на мой взгляд, особенность военных медиков - соответствующий нагрудный знак.

Владимир, прошу,Вас, уточнить по поводу цвета просветов на медицинских и ветеринарных погонах, прочла ваши посты на разных сайтах касающиеся военных медиков и ветеринаров, если я правильно поняла, то в период изменений военно-медицинского мундира (в 1908-13гг) цвет просветов погон оставался без изменений, как собственно у Семиряка и изображено? Черные просветы у медицинских и военно-медицинских погон и светло-синие у ветеринарных, без временных изменений, все верно?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 октября 2014 - 10:11

[Stramm]

 

согласно Временному Распоряжению Главного Штаба санитарам Красного Креста вводилась форма одежды:

полевая фуражка с знаком Красного Креста на тулье

походный мундир обр.1910 года

погоны защитные с красным крестом высотой 1 вершок

белая нарукавная повязка с красным крестом

кавалерийские шаровары без выпушек

сапоги пехотные

кавалерийский ремень белой юфтевой кожи

 

судя по фото, на начальном этапе войны эта форма соблюдалась, потом пошли отступления от регламента

Сообщение отредактировал Stramm: 21 декабря 2014 - 07:59

[Parovoz]

Так этот санитар вообще к РИА никакого отношения не имеет.

Это одно из заведений РОКК, Российского Общества Красного Креста. Красный Крест был общественной организацией, и служащим в его учреждениях и заведениях была присвоена своя форма одежды, отличная от армейской. А еще были лечебные заведения и санитарные отряды в подчинении ВЗС (Всероссийского Земского Союза), всевозможные лазареты, госпиталя и поезда, сформированные на частные средства и пр. и пр. Почти все они носили военизированную форму одежды, но не идентичную армейской, к армии не относились и прав военнослужащих не имели.

Скоро, надеюсь, выйдет моя статья в "Старом Цейхгаузе", посвященная униформе всевозможных гражданских ведомств, обслуживавших в 1914-1917 гг. нужды Действующей армии и обороны государства; надеюсь, она внесет некоторую ясность, так как тема практически не разработана. Про РОКК и ВЗС там тоже будет.

[Parovoz]

Что касается цвета солдатских ремней РИА, то к началу войны картина была в общем такая.

Первые три батальона первых трех полков каждой гвардейской пехотной дивизии, вся гвардейская кавалерия (включая казаков) и гренадерские полки - белые, так называемой белой лосины. В смысле не из лося сделанные, а это тип выделки кожи такой. В гвардейской кавалерии белые также шашечные портупеи и шейные ремни патронных сумок.

Прочие полки и батальоны гвардейской пехоты, гвардейские стрелки, гвардейская артиллерия, Л.-Гв. Саперный батальон и все армейские части, коим полагался ремень с бляхой (кроме гренадер) - черные. По факту гренадеры до войны то ли так и не успели получить свои белые ремни, то ли успели, но не все. Пока сие точно неизвестно.

Армейская кавалерия - белые (по факту светло-желтые, так называемой белой юфти).

Надо еще иметь в виду, что черные ремни заготавливались и хранились нечернеными, а чернились уже только после выдачи в войска.

Соответственно санитарному персоналу (санитарам, носильщикам и пр.) были присвоены такие же ремни, как и прочим нижним чинам данной части.

В августе 1914 г. официально приказано ввести во всех частях на время войны ремни кавалерийского образца. По факту носили и их, и то, что осталось с мирного времени, и то, что удалось наскрести на складах, с орлеными и с гладкими (до 1907 г.) бляхами. Причем со складов как получали ремни нечернеными, так их и таскали. Гвардия свои белые старалась носить всю войну.

Сообщение отредактировал Parovoz: 31 декабря 2014 - 00:12

[Stramm]

интересно, если Санитары Красного Креста не относились к РИА, то почему их униформу вводит Главный Штаб?

 

полевые лазареты, санитарные летучки и поезда, и пр. хотя и формировались и оборудовались на пожертвования общественных организаций и частных лиц, но действуя в фронтовой и прифронтовой зоне подинялись Главному Медицинскому Ведомству, т.е. входили в РИА.

 

ВСЗ ничем не руководил, он осуществлял только закупку, причем не от балды, а по контрактам соответсвующих ведомств РИА

[Parovoz]

 

интересно, если Санитары Красного Креста не относились к РИА, то почему их униформу вводит Главный Штаб?

 

Существует соответствующий циркуляр Главного Штаба? Интересно, мне такой пока неизвестен. Текстом не поделитесь?

В любом случае факт наличия такого циркуляра никоим образом не отменяет того факта, что служащие РОКК не входили в состав вооруженных сил, а лишь обслуживали нужды армии. Сохранились архивные документы, в которых четко указано, что чиновники гражданских ведомств и общественных организаций, обслуживавшие нужды армии, в том числе и служащие Красного Креста, не входили в состав армии и военнослужащими не являлись, но тем не менее пытались претендовать на привилегии, которые давал статус военнослужащего.

Право ношения походного обмундирования служащим РОКК было даровано Высочайшим повелением в 1914 г., более расширенное толкование появилось в 1915 г. Что касается Всероссийского Городского Союза помощи больным и раненым, то походное обмундирование имели право носить те, кто служил в сформированных им санитарных учреждениях в ближнем тылу. Насчет подчинения санитарных организаций Главному Военно-Санитарному Управлению - тоже неплохо бы посмотреть документы, в чем это подчинение заключалось. В мое поле зрения они просто пока не попадали.

Кстати, сам факт подчинения кого-либо военному начальству вовсе не означает вхождения в состав армии. Скажем, в Положении о полевом управлении войсками в военное время 1914 г. прямо говорилось, что "Верховный Главнокомандующий есть высший начальник всех сухопутных и морских вооруженных сил, предназначенных для военных действий. Он облекается чрезвычайной властью, и повеления его исполняются на театре военных действий всеми без изъятия правительственными местами и общественными управлениями, а равно должностными лицами всех ведомств и всем населением". Но из этого не следует, что все вышеперечисленные входили в состав армии.

[bersercer]

Прошу прощения, если не в тему.

Согласно описанию санитарная сумка в РИА отличалась от фельдшерской тем, что имела на боковой стенке нашивной карман для фонаря размером 4 1/8 х 2 7/8 х 1 3/4 вершка; это примерно соответствует 18 х 13 х 8 см.

В такой карман целый кирпич может поместиться! Как же тогда выглядел сам фонарь? И что известно о его конструкции.

[zanoff]

Друзья, помогите, пожалуйста, с описанием формы. На фотографии – мой дед, служил зауряд-врачом 1 разряда на Северо-Западном фронте. Это фото 1916 г.
Мне для доклада нужно описать форму, которую носили медики: погоны, нашивки (если и были такие), шашка у него на стене висит. Что-то я из виду упустила, скорей всего. В общем, помогите комментариями, если можно.

Прикрепленные изображения

• 

[Attila Magyar]

Шашка должна быть офицерская м1881/1909 с пустым картушем без вензеля императора.

[Parovoz]

 

Шашка должна быть офицерская м1881/1909 с пустым картушем без вензеля императора

 

С вашего позволения, почему с пустым картушем? Известен такой документ?

[Parovoz]

Поскольку документ о шашке для военных врачей коллеге Attila Magyar , судя по всему, неизвестен, приведу соответствующую выдержку из правил ношения формы одежды военными врачами.

Прикрепленные изображения

• 

[lis755]

А какие клапаны (петлицы) использовались?