Сообщений в теме: 126

[Alessio Fiorentino]

Спасибо за фото! Интересный экземпляр! 

 

В подписи к экспонату закралась ошибка, что создана в конце 1939г., Как я понял из этой темы - разработана и принята на вооружение в 1941г.  

И такой вопрос - действительно ли Дьяконов разрабатывал ВМ-37? 

 

Фото из музея Г. К. Жукова в городе Жуков.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 марта 2017 - 15:51

[Alessio Fiorentino]

В интернете нашёл такое упоминание.

 

Н.Н.Воронов. "На службе военной"

"История этого оружия началась за год до войны. Весной 1940 года во время большого учения в Московском военном округе один из младших командиров обратился к Народному комиссару обороны С. К. Тимошенко с предложением превратить малую саперную лопату в миномет, сделав ручку стальным стволом. Немалого труда стоило убедить изобретателя в малой эффективности предложенного им оружия. 

Теперь, во время войны, автор изобретения сумел вновь поднять вопрос о реализации своего предложения. Кто-то его поддержал, делу дали ход. Мне пришлось выехать на испытания малютки-миномета. Толку от него, конечно, было мало. И не оружие, и не лопата. Крохотная 37-миллиметровая мина была очень слаба. О точности стрельбы и говорить не приходилось. Но вопрос уже был предрешен, возражений наших никто не слушал. Начальник ГАУ Н. Д. Яковлев спросил, в каком же количестве надо производить эти минометы-лопаты. 

— Миллион штук! — был короткий ответ. Яковлев только головой покачал: 
— А вы представляете, сколько тогда понадобится заготовить для них мин? Сто миллионов! Причем это только на первый случай... 

Присутствовавших товарищей поразила такая большая цифра, и они сразу же стали уменьшать заказ. 

Дело с производством минометов-лопат закипело, и они стали поступать в войска. Однако новое оружие не оправдало себя и вскоре от него пришлось отказаться. Но труда, металла и времени эта затея отняла много".

 

 

" В конце декабря 1941 года в мой адрес поступил акт об испытании миномета-лопаты. Проводил его по собственной инициативе начальник артиллерии 53-й стрелковой дивизии. В документе приводились результаты стрельб на дистанции от 100 до 300 метров. Оценка дана, к моему удивлению, положительная, с указанием, что «миномет-лопата применим при наступательном и оборонительном бое в групповом использовании». А далее, читая акт, я был потрясен до глубины души: «Начартдив 53 пробовал произвести выстрел с живота — в результате сильная боль. С живота стрелять нельзя...» Вот до чего доводит излишнее рвение! Тут же удалось прикинуть примерную динамическую силу удара во время выстрела из миномета-лопаты. К нашему удивлению, она [230] оказалась равной почти половине тонны. Хорошо, что испытатель стрелял стоя, а не лежа, иначе на этом и закончилось бы его участие в Великой Отечественной войне... " 

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 03 марта 2017 - 14:30

[wadimych]

Спасибо за фото! Интересный экземпляр! 
 
В подписи к экспонату закралась ошибка, что создана в конце 1939г., Как я понял из этой темы - разработана и принята на вооружение в 1941г.  
И такой вопрос - действительно ли Дьяконов разрабатывал ВМ-37?

Нет не разрабатывал. Разработчик коллектив НИИ-13, вероятно минометный отдел, который потом был эвакуирован и стал отдельным НИИ. В одном из дел ЦАМО ВМ-37 назван "системы Копаева", но это вероятно не так, т.к. подписи под чертежами не похожи и среди списка ведущих инженеров или руководителей работ НИИ-13 такой фамилии нет.

[wadimych]

В интернете нашёл такое упоминание.[/size]

Источники из интернета, часто основаны на выдумках.
Документы гау с чертежами датированы концом августа 1941. За 1940 и ранее о минах 37-мм, минометах 37-мм не упомиается

[Vladimir]

Спасибо за фото! Интересный экземпляр! 

 

В подписи к экспонату закралась ошибка, что создана в конце 1939г., Как я понял из этой темы - разработана и принята на вооружение в 1941г.  

И такой вопрос - действительно ли Дьяконов разрабатывал ВМ-37? 

Подписи к экспонатам в музеях , это больная тема. Ошибок множество.

[jagd60]

Что касается чехлов для переноски вм37,то получехол для ее переноски практически непригоден. Его и от обычной лопатки рвет, а если туда засунуть вм37,которая в 2 раза тяжелее, то тут мгновенно вырвет и пуговицу и сам получехол разорвется в лоскуты. Что касается обычных чехлов-тут уже несколько удобнее и долговечнее, но и их век короток. Имею макет ВМ37 и использую ее на реконах-проблем с чехлами и ношением масса. При переноске лопата стволом лупит по ногам,сошка, т.к.держится в стволе за счет подпружинивания лирки, норовит выскочить иногда. сама лопата тяжеленная и без плечевых лямок таскать на поясе ее почти невозможно-перевешивает всю снарягу на одну сторону. В штатный чехол о мпл она влазит с трудом, т.к.диаметр рукоятки больше черенка лопаты, плюс муфта брезентовая мешает нормально вставлять/извлекать вм37. Пришлось пошивать специально для нее отдельный чехол по типу уставного для мпл, но чуть шире, из брезента покрепче и с бОльшим отверстием под черенок/ствол. По моему субъективному мнению, наиболее удобным и рациональным способом ношения ВМ37 является способ, аналогичный переноске БСЛ, в чехле от нее же. Но увы, пока документальных подтверждений такому способу переноски я не нашел, поэтому приходится таскать "по инструкции".

[wadimych]

Что касается чехлов для переноски вм37,то получехол для ее переноски практически непригоден. Его и от обычной лопатки рвет, а если туда засунуть вм37,которая в 2 раза тяжелее, то тут мгновенно вырвет и пуговицу и сам получехол разорвется в лоскуты. Что касается обычных чехлов-тут уже несколько удобнее и долговечнее, но и их век короток. Имею макет ВМ37 и использую ее на реконах-проблем с чехлами и ношением масса. При переноске лопата стволом лупит по ногам,сошка, т.к.держится в стволе за счет подпружинивания лирки, норовит выскочить иногда. сама лопата тяжеленная и без плечевых лямок таскать на поясе ее почти невозможно-перевешивает всю снарягу на одну сторону. В штатный чехол о мпл она влазит с трудом, т.к.диаметр рукоятки больше черенка лопаты, плюс муфта брезентовая мешает нормально вставлять/извлекать вм37. Пришлось пошивать специально для нее отдельный чехол по типу уставного для мпл, но чуть шире, из брезента покрепче и с бОльшим отверстием под черенок/ствол. По моему субъективному мнению, наиболее удобным и рациональным способом ношения ВМ37 является способ, аналогичный переноске БСЛ, в чехле от нее же. Но увы, пока документальных подтверждений такому способу переноски я не нашел, поэтому приходится таскать "по инструкции".

Т.к. информации пока нет, то возможен предположительный "средний" вариант: ношение за петлю на муфте (как в чертеже от августа 1941), при этом лезвие направлено вверх, а чтобы не резать лезвием одежду - носился получехол.

Лопатка из Падиково - лирка плотно сидит в стволе, и сошка не выпадает (хотя соглашусь, при прыжках возможно выпадение)+ диаметр пробки больше канала ствола и она тоже очень плотно сидит.

Копанина, что сам находил - сошка была в стволе. А от чехла не было ничего.

 

Чертеж за подписью Шавырина от 26 августа 1941

Сообщение отредактировал wadimych: 05 марта 2017 - 18:42

[Alessio Fiorentino]

Источники из интернета, часто основаны на выдумках.
Документы гау с чертежами датированы концом августа 1941. За 1940 и ранее о минах 37-мм, минометах 37-мм не упоминается

 

Немного поискал информации по этим воспоминаниям. Это информация из мемуаров Воронова Николая Николаевича.

Он был начальником артиллерии РККА с 1937 по 1940г.

В 1941г., с началом ВОВ, был восстановлен на посту начальника артиллерии РККА.

 

Н.Н.Воронов в центре. Халхин-Гол.

 

Так что вполне возможно, что на на учениях в 1940г. неизвестный нам командир-энтузиаст улучил момент и обратился к Наркому Тимошенко с предложением о вооружении новой системой, а начальник артиллерии РККА был тому свидетелем. Но дальше того разговора дело не пошло, ведь автора идеи "разубедили", поэтому работы не начинались и соответственно документальных подтверждений этому нет. 

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 06 марта 2017 - 12:09

[Alessio Fiorentino]

Нет не разрабатывал. Разработчик коллектив НИИ-13, вероятно минометный отдел, который потом был эвакуирован и стал отдельным НИИ. В одном из дел ЦАМО ВМ-37 назван "системы Копаева", но это вероятно не так, т.к. подписи под чертежами не похожи и среди списка ведущих инженеров или руководителей работ НИИ-13 такой фамилии нет.

 

Интересная информация. А известно кто такой Копаев? Может быть систему так назвали в одном деле, потому как автор самой идеи ВМ-37 Копаев, но ввиду того, что всю проектную работу и техническую документацию делали в НИИ без его участия, то в дальнейшем уже Копаева не упоминали, а изделию присвоили индекс ВМ-37?

 

А Дело где упоминается "система Копаева" каким периодом датировано? август 1941?

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 06 марта 2017 - 12:10

[Alessio Fiorentino]

И ещё вопрос, в постановлении ГКО о принятии на вооружение ВМ-37 предписывается выделить для производства патронташей "900 тыс.м. ленты Мильц". 

Что это материал?

Прикрепленные изображения

• 

[KursanT]

Далее по тексту написано, про выделение на её производство хлопчатобумажной пряжи. Так что видимо они так назвали стропу/ленту/тесьму которая соединяла кассеты патронташа (пост 16 данной темы).
Хотя с виду обычная брезентовая стропа.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 марта 2017 - 10:55

[Саша Милосердная]

... лента Мильц, это тесьма из которой делают брючные, винтовочные, поясные и прочие ремни, различается как шириной так и плотностью тканья, она же лента ТРЛ и ТРТ - тесьма ременная лёгкая и тяжёлая соответственно.

Далее по тексту написано, про выделение на её производство хлопчатобумажной пряжи. Так что видимо они так назвали стропу/ленту/тесьму которая соединяла кассеты патронташа (пост 16 данной темы).
Хотя с виду обычная брезентовая стропа.

вы правы, именно она

Однако, если это действительно она, смущает метраж. Не многовато ли? Может реально брали "тонкую" тесьму и сшивали в несколько слоёв?

в документе не упоминаются объемы заказа в штуках, как и норма расхода на каждое изделие - поэтому сложно судить
судя по этому фото не менее 2м метров на каждое изделие.

[Alessio Fiorentino]

Предложение по уменьшению кол-ва мин в патронташе, отклонённое И.В.Сталиным,о котором было упомянуто в статье wadimych.

 

 

 

[wadimych]

Интересная информация. А известно кто такой Копаев? Может быть систему так назвали в одном деле, потому как автор самой идеи ВМ-37 Копаев, но ввиду того, что всю проектную работу и техническую документацию делали в НИИ без его участия, то в дальнейшем уже Копаева не упоминали, а изделию присвоили индекс ВМ-37?
 
А Дело где упоминается "система Копаева" каким периодом датировано? август 1941?

Дело с чертежами на вм-37. Август 41.
Система Копаева, я рассматриваю, как разновидность троллинга. Типа зашифровали так, или писарь не понял.
Подписи там Шавырина и еще пары людей.

Лента Мильц - блин, ну даже не знаю, как можно не знать, что это такое ))))

Материал футляров - жесть.

[Alessio Fiorentino]

Для чего лента Мильц вопросов не возникало)) вопрос был - что это за материал. Какой плотности эта х/б лента - не понятно.

Ведь нагрузка у патронташа была нехилая. Может есть у кого фото аналогичных лент?

[Саша Милосердная]

Алексей, это обычный винтовочный или автоматный ремень, шириной 35 мм судя по фото выше, оно же собачий поводок и тп

[wadimych]

Алексей, это обычный винтовочный или автоматный ремень, шириной 35 мм судя по фото выше, оно же собачий поводок и тп

Нет, не 35 мм.

Вообще в сумке для мин нет размера лент 35-мм

 

Вот из чего делали сумку по чертежу середины сентября 1941

 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 марта 2017 - 16:00

[Alessio Fiorentino]

Спасибо! Интересная информация! А ширина ленты, если вычислить по чертежу на основе имеющихся данных, то выходит 52 мм или, учитывая погрешность, скорее всего 50 мм.

[wadimych]

Вес одной полностью снаряженной мины 510 грамм. Боекомплект 15 мин. Вес сумки для мин (в чертежах веса нет), моое предположение - примерно 1 - 1,5 кг. Всего 8,6-9 кг вес сумки с минами

Спасибо! Интересная информация! А ширина ленты, если вычислить по чертежу на основе имеющихся данных, то выходит 52 мм или, учитывая погрешность, скорее всего 50 мм.

50-мм +/- 2 мм.
Материал - 4-х слойный ремень.
А Мильц шла для замены кожаных деталей.
Опять-таки вместо Мильц могли делать из парусины в два слоя (из-за нехватки Мильц, как это было на ремешках СШ-39, но на это прописывались отдельные ТУ, которых я не видел и не знаю были ли они)

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 марта 2017 - 15:50

[Саша Милосердная]

Нет, не 35 мм.

Вообще в сумке для мин нет размера лент 35-мм

 

Вот из чего делали сумку по чертежу середины сентября 1941

 

В приведенном вами документе вообще размеры нигде не проставлены, только ост-ы, в каждом гост-е,(ост-е вст-е ту на изготовление снаряжения есть подобная таблица, в которой хотя бы параметры сырья указаны, причем с вариантами замены.

Интересно вы на глаз тесьму 4-х слойную арт 2360 НКТ, от тесьмы 3-х слойной арт 2059 НКТ отличить сможете?