Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

37-мм миномет-лопата

все о нем

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#41 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 219 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 13 Июль 2016 - 19:23

На 1 фото явный новодел (железная труба, отсутствие фиксирующего хомута, в варенный казенник ,такие же сошки). Подпись гласит ,что изделие партизанское, в чем сомневаюсь- откуда у партизан дуговая сварка да и боеприпасы 37мм и тогда были редкостью. На 2 фото все в родне только погнило сильно. С Ув. 


  • 0

#42 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 17:44

Официальный чертеж НИИ 13 - прямоугольная лопатка. Но были выпуски Ленинградских заводов ноября- декабря 1941. У них лопатка была сделана не из 36СГНА, а видимо из чего-то другого (что было на складах в блокадном городе). Вот эти могли быть пятиугольными, т.к. чертежа на них я не видел.

 

Я бы лучше не форму лопатки обсудил, а то, откуда пошло заблуждение, что их делали до августа 1941 года ;)


Сообщение отредактировал wadimych: 14 Июль 2016 - 17:47

  • 1

#43 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 Июль 2016 - 19:54

Официальный чертеж НИИ 13 - прямоугольная лопатка. Но были выпуски Ленинградских заводов ноября- декабря 1941. У них лопатка была сделана не из 36СГНА, а видимо из чего-то другого (что было на складах в блокадном городе). Вот эти могли быть пятиугольными, т.к. чертежа на них я не видел.

 

Я бы лучше не форму лопатки обсудил, а то, откуда пошло заблуждение, что их делали до августа 1941 года ;)

 

на ганзе некий студент это написал, возможно и раньше, но более ранних ссылок я не нашла...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 14 Июль 2016 - 19:59

  • 0

#44 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 20:15

ВМ-37, 37-мм миномет-лопатка продукт работы НИИ №13 лета 1941 года. Проектировалась из "подручных" материалов (для НИИ №13). Принята на вооружение в сентябре 1941, снята в феврале 1942...


  • 1

#45 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 Июль 2016 - 20:33

ВМ-37, 37-мм миномет-лопатка продукт работы НИИ №13 лета 1941 года. Проектировалась из "подручных" материалов (для НИИ №13). Принята на вооружение в сентябре 1941, снята в феврале 1942...

ну да 3 сентября постановлением ГКО принята на вооружение


  • 0

#46 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 27 Июль 2016 - 10:35

Моя статья о ВМ-37

http://warspot.ru/66...leznyy-minomyot

 

Тут часть картинок в статью не попавшая:

http://wadimych.live...l.com/7922.html


Сообщение отредактировал wadimych: 27 Июль 2016 - 10:58

  • 3

#47 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 485 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Июль 2016 - 12:00

Очень интересная статья! В частности, чертеж патронташа.

Заметил, что и стволы, и сошки разных заводов отличаются, вот бы еще найти привязку разновидностей к производителям...


  • 0

#48 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 27 Июль 2016 - 12:13

Не понятно сколько их реально сделали.


  • 0

#49 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 655 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 27 Июль 2016 - 14:37

А разве миномет-лопата впервые появилась в РККА  в сентябре 41? В сети полно информации о том, что ее принимали на вооружение еще в 1939г. и использовали в финскую войну.Затем, ввиду неэффективности, изъяли из войск и отправили на склады.


  • 0

#50 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 27 Июль 2016 - 14:46

А разве миномет-лопата впервые появилась в РККА  в сентябре 41? В сети полно информации о том, что ее принимали на вооружение еще в 1939г. и использовали в финскую войну.Затем, ввиду неэффективности, изъяли из войск и отправили на склады.

Не верьте сети. Верьте документам.

Возможно путаница пошла из-за опытного 50-мм миномета Шавырна

http://romanbook.ru/...9826183/?page=1


Сообщение отредактировал wadimych: 27 Июль 2016 - 14:50

  • 2

#51 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 655 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 27 Июль 2016 - 20:03

Интересный поворот! Эти вновь открывшиеся обстоятельства в корне меняют возможности применения минометов-лопат в военно-исторической реконструкции. Получается, что самый ранний возможный период их применения-Невский пятачок(сентябрь 1941г)? 


  • 0

#52 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 27 Июль 2016 - 22:31

Выпуск был не только в Ленинграде. С середины сентября 1941, уже можно говорить, что были. А точнее надо глубже копать РГАЭ на тему кто делал, сколько делал и куда шли.


  • 0

#53 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 20 Февраль 2017 - 18:02

Интересная тема! Не увидел здесь фото лопаты из музея Сталинградской Битвы. Дополним тему фотографией оригинального образца.

Жаль только что этот экземпляр без сошки.

Прикрепленные изображения

  • фото из музея 2.jpg

  • 0

#54 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 21 Февраль 2017 - 13:30

вот какая-то непонятная самоделка...

 

Вот  ещё одно фото этой лопатки. Находится она в Тасеевском краеведческом музее.

Взято отсюда. http://www.museum.ru/C4429

Прикрепленные изображения

  • Тасеевский краеведческий музей 2.jpg

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 21 Февраль 2017 - 13:31

  • 0

#55 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 21 Февраль 2017 - 13:42

Я считаю, что это всё фейки и фуфло. Накол капсюля вышибника на минометной мине миномета-лопаты происходит под воздействием собственного веса мины. Даже в инснтрукции указано, что угол наклона ствола лопаты должен быть меньше 45 градусов. С теми сошками, что на фото ,этого добиться невозможно и мина просто не наколется о ударник. Соответственно, вести огонь из минометов-лопат с такими сошками невозможно.

По второй фото-ствол и сошка стандартные, а вот плита(штык лопаты) с штукой для зажима-какие-то явно нестандартные. Возможно, кустарная переделка.

 

Нашёл в сети ещё такое фото, видимо музейные работники читали форум и подвинули их))))

Сошки подвижные получается, а значит угол наклона можно изменить.

 

Вопрос только - как фиксировался штык лопаты.. Возможно не хватает какого-то кольца самопального. Но в любом случае - это не штатные сошки. Мастера изготовили такие возможно из-за поломки/потери штатной сошки или изготовили двуножные сошки для лучшей устойчивости при стрельбе. Это уже мы можем только гадать.

 

p.s. Ранее опубликованное фото прикрепил для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • post-5571-0-32564100-1468081456 2.jpg
  • post-5571-0-32564100-1468081456.jpg

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 21 Февраль 2017 - 13:44

  • 0

#56 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 655 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 24 Февраль 2017 - 18:10

 

Нашёл в сети ещё такое фото, видимо музейные работники читали форум и подвинули их))))

Сошки подвижные получается, а значит угол наклона можно изменить.

 

Вопрос только - как фиксировался штык лопаты.. Возможно не хватает какого-то кольца самопального. Но в любом случае - это не штатные сошки. Мастера изготовили такие возможно из-за поломки/потери штатной сошки или изготовили двуножные сошки для лучшей устойчивости при стрельбе. Это уже мы можем только гадать.

 

p.s. Ранее опубликованное фото прикрепил для наглядности.

 

Сдается мне, что сие есть рукоблудство самих музейщиков, которым экспонатов не хватало, вот и склепали этот ужоснах "п мотивам". Там на левом фото отчетливо виден шов на трубе. Стрельба из шовного ствола впринципе невозможна. Или мина застрянет, или трубу разорвет, или компрессии не будет.Ну и всё остальное-пикачушные сошки, отсутствие крепления штыка лопаты к трубе и т.д. наводит мысли о кривой музейной поделке.


  • 1

#57 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 28 Февраль 2017 - 10:23

Вот ещё странный экземпляр, короткоствольная лопатка. Сошка и лопатка видимо подрезаны. Дыра под креплением похоже что грубый деактив.

Краеведческий музей в Туле. Фотографировал этой осенью.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка музей в Туле 2.jpg
  • Лопатка музей в Туле.jpg

Сообщение отредактировал Alessio Fiorentino: 28 Февраль 2017 - 10:27

  • 0

#58 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 462 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 10:38

Вот ещё странный экземпляр, короткоствольная лопатка. Сошка и лопатка видимо подрезаны. Дыра под креплением похоже что грубый деактив.

Краеведческий музей в Туле. Фотографировал этой осенью.

Там все не как в ВМ-37.


  • 0

#59 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 485 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 28 Февраль 2017 - 14:14

Видел эту лопатку в краеведческом музее Тулы. Мое мнение - муляж, сделанный "по воспоминаниям" и подаренный музею. Возможно, каким-то предприятием в честь того, что осенью 1941 в Туле выпускались минометы-лопаты.

Длина ствола этого "миномета" практически равна длине 37-мм мины, что делает его использование нереальным.


  • 2

#60 Анатолий С

Анатолий С

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 28 Февраль 2017 - 14:59

Точно музей артиллерии в Санкт-Петербурге располагает таким экспонатом. Помню фотографировал, надо будет поискать фото
  • 0