Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Реконструкторские кавалерийские комплекты на ПМВ (перечень вещей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 05 июля 2014 - 16:27

Для пехоты списки необходимых предметов давно есть и их копипастит большинство организаторов мероприятий как стихотворение, а для кавалерии РИА на ПМВ нет и особо ни кто не заморачивается, давайте может сделаем это? spiteful  Я написал как представляю себе их и дал почитать Parovoz-у (Глазков Владимир, с Sammler.ru) вот что получилось:
 
Проект списка необходимых предметов для реконструкторов кавалерийских подразделений РИА 1914-1917гг. (Если Вы реконструктор-кавалерист, оставьте пожалуйста отзыв, да/нет/не в курсе но нравится/не знаю но не нравится или иначе, текстом)
 
Армейская кавалерия, полевые жандармские эскадроны, казаки - коллективное творчество Aradel, Parovoz, Егорыч
Скрытый текст

 
Казаки степовых войск, 1914 -1917 год - Егорыч
Скрытый текст

 
Литература:
Учебник для рядовых кавалерии
Строевой кавалерийский устав часть 1, части 2-3
Бискупский В.В. Обучение эскадрона полевой службе и боевая его подготовка. 1908г.
Наставление для ведения занятий в кавалерии, 1912г.
Конно-саперное дело, 1908г.
Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск, 1915г.
Справочная книжка для офицеров, 1917г.
В.А. Шахматов. Курс верховой езды. Руководство для младших офицеров кавалерии, 1901г.

Сообщение отредактировал Aradel: 18 февраля 2015 - 15:33
обновление

  • 1

#2 есаул12

есаул12

    Призывник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2014 - 23:03

Согласен и поддерживаю! Необходимо кавалерии приводить форму одежды в надлежащий вид!!



#3 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 07 июля 2014 - 09:07

По поводу казаков имею замечание.

- Лампасы на середину - конец войны могут отсутствовать. ПВВ №561 от 1915 года.

- Кроме нагрудного патронташа должен быть и поясной. Обязательно!

- С 1915 года казакам стали выдавать штыки. Середина - конец войны могут быть штыковые крепления как у армейской кавалерии.

- Погонный ремень к винтовке не чёрного цвета. Погонные ремни не красились, а жировались и цвет получается коричневый.

 

Вопрос: Полное руководство каптенармусов относится ко всей кавалерии или только к армейской?


  • 0

#4 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 07 июля 2014 - 11:31

Не изучал книгу досконально, но по тексту там вроде только для армейской кавалерии. А где можно почитать про 2 патронташ на поясе (еще на ВИЭ удивился, что его так оригинально носили казаки) и про штыки?


  • 0

#5 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 07 июля 2014 - 11:42

Про штыки писал подъесаул Поздеев. На фотографиях встречаются. Поясной патронташ - ПВВ №518 от 1909 года.

И ещё в посте 3 я был не точен. Цвет погонного ремня. Речь шла о первоочередных полках. Полки второй и третьей очереди.


  • 0

#6 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 07 июля 2014 - 11:52

Когда обсуждение закончится попрошу модератора добавить в первый пост. Сам не могу отредактировать.


  • 0

#7 КДВО

КДВО

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 198 сообщений
  • Город:Хабаровск

  • Уссурийский Фронт

Отправлено 07 июля 2014 - 12:21

Вопрос кавалеристам: не увидел упоминаний о цветных кантах на шароварах. Есть по умолчанию или были отменены к началу войны?
  • 0

#8 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 07 июля 2014 - 12:49

Приказ по Военному Ведомству № 535 от 21 августа 1914 года. 4) Кавалерийские походные шаровары – строить без цветных выпушек.

Но у людей уже были шаровары с выпушками на момент войны и пока их не сносишь или пока не появится нулевый кавалерист которому дадут нулевые только сшитые шаровары будет выпушка. Да и нет, у меня с выпушкой.


  • 0

#9 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 07 июля 2014 - 12:57

К посту 5. Прошу прощения за обрыв на полуслове.

В полках второй и третьей цвет ремней и портупей мог быть как чёрным так и коричневым. Так как вещи старого образца менялись на новые только в случае их порчи.


  • 0

#10 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 07 июля 2014 - 21:35

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Читать переписку и не участвовать в ней оказалось выше моих сил, и вот спустя полтора десятка лет я выполз из тьмы решил поделиться с уважаемым сообществом опытом и кой-какими мыслями.

 

По поводу казаков имею замечание.

- Лампасы на середину - конец войны могут отсутствовать. ПВВ №561 от 1915 года.

- Кроме нагрудного патронташа должен быть и поясной. Обязательно!

- С 1915 года казакам стали выдавать штыки. Середина - конец войны могут быть штыковые крепления как у армейской кавалерии.

- Погонный ремень к винтовке не чёрного цвета. Погонные ремни не красились, а жировались и цвет получается коричневый.

 

Вопрос: Полное руководство каптенармусов относится ко всей кавалерии или только к армейской?

 

По лампасам - вы правы, особенно ближе к 1917 г., ввиду дороговизны цветного сукна.

По патронташу - позволю себе не согласиться. Непонятно, какой именно поясной патронташ вы имеете в виду. Если нагрудный казачий образца 1904 г., то его могли носить на поясе, такие фото мне доводились видеть. Но так было далеко не во всех случаях, так же как казаки с двумя патронташами на фото встречаются довольно редко. Я, к сожалению, не смогу тут привести всех фотоснимков, просмотренных на самых разных ресурсах за восемь лет, но по моим наблюдениям - патронташ у казаков, как правило, был один.

По штыкам - опять-таки все весьма и весьма непросто. Нынче я готовлю книгу по вооружению нашей армии в 1914-1917 гг. В процессе подготовки материалов для оной мне доводилось работать в РГВИА с несколькими делами периода войны, посвященными штыкам, и документы свидетельствуют, что основной проблемой в снабжении казаков штыками было физическое отсутствие "лишних" штыков, которые изначально к казачьим винтовкам, как известно, не выпускались, и невозможность быстро их изготовить в достаточных количествах. Те же Атаманцы столкнулись с этим в 1916 г. в полной мере. Если штыки и поступали в казачьи полки, то весьма и весьма немного. Еще казаков пытались снабжать складными штыками Гулькевича, каковые даже заказали на одном частном заводе, но и их по факту изготовили всего ничего, по-моему, что-то около десяти тысяч. Достоверных данных о выпуске бОльших количеств я пока не нашел.

Насчет погонного ремня - согласно известному Сборнику описаний предметов 1915 года, их полагалось чернить. То, что фактически это не делалось, говорит о том, что в условиях военного времени этой нормой пренебрегали, но никто ее, насколько я знаю, не отменял.

Прикрепленные изображения

  • 0_02.jpg

  • 2

#11 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 07 июля 2014 - 22:35

Поясной патронташ - ПВВ №518 от 1909 года.

 

В "Сборнике описаний" он почему-то отсутствует. Не поделитесь текстом?


Вопрос кавалеристам: не увидел упоминаний о цветных кантах на шароварах. Есть по умолчанию или были отменены к началу войны?

 

Несмотря на официальную отмену, думаю, по умолчанию целесообразнее все-таки оставить.


  • 0

#12 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 июля 2014 - 08:42

В "Сборнике описаний" он почему-то отсутствует. Не поделитесь текстом?

Текст есть в ПСЗРИ 32693 от 1909 года. В штатах и табелях.

 

Поясной патронташ, согласно ПВВ №156 от 1910 года, обязаны были иметь 100% казаков. Текст могу кинуть на почту.

Про штыки делал выводы на основании некоторых фотографий.


  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 июля 2014 - 19:22

По поводу патронташа - спасибо, интересная информация.

Посмотрел ПСЗ - описание есть, а в упомянутом вами ПВВ приказано завести таковой не позднее 1 января 1913 г. В общем, в очередной раз убеждаюсь в том, что век живи - век учись.

Про штыки - быть-то они были, вопрос в том, насколько часто их использовали.

Кстати, в венском Арсенале экспонируется казачья шашка обр. 1881 г. с ножнами, имеющими крепление для штыка. Только вот нельзя поручиться, что это ее родные ножны.


Сообщение отредактировал Parovoz: 08 июля 2014 - 19:23

  • 0

#14 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 июля 2014 - 21:23

Давайте почту вышлю фотографию с Дурновской станицы. На ней казак на ножнах шашки которого крепления для штыка.


  • 0

#15 Гость_Nik79_*

Гость_Nik79_*
  • Гости

Отправлено 09 июля 2014 - 15:54

Тема ни к месту и не ко времени.

 

1. Внешний вид:

Если  в мероприятии участвует клуб то они должны быть одинаковыми, а насколько их внешний вид подогнан под источники решают руководство клуба и организаторы мероприятия.

 

Если кавалерист-индивидуалист-сам по себе то он на мероприятии идёт туда куда скажут организаторы и прикомандировывается к подразделению к которому скажут организаторы и соответственно одевает (снимает) то что скажут,  ну а уж если он самый-самый то ему судьба всё мероприятие на карауле под шашкой стоять и седло ему просто не к чему :).

 

2. Спешенная кавалерия - ересь, чем тратить деньги и время на спешенные мероприятия лучше пустить их на занятия по верховой езде (или организовать кавалерийские маневры).

 

3. Палатки-отдельная тема: Многие господа кавалеристы считают что организаторы должны их обеспечить жильём, ввиду того что в списке пожитков возимых верховой лошадью палатка не значится.

 

И так далее и тому подобное... 



#16 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 09 июля 2014 - 16:45

С пунктом 2 не соглашусь. Здесь говорится о том, что должно быть у чинов спешенной кавалерии. Будет спешенная кавалерия на мероприятии или нет определяют организаторы. И зависит это от реконструируемого события.


  • 0

#17 Гость_Nik79_*

Гость_Nik79_*
  • Гости

Отправлено 09 июля 2014 - 17:29

Я не говорю что "Давайте их не пускать" я говорю если уж кавалерист то "стремись соответствовать" это про  эволюцию в рядах кавалерии в частности.

Ты вот Егорыч эволюционируешь, Я пытаюсь, а некоторые несознательные сопротивляются прогрессу принципиально (второй пункт для них).



#18 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 09 июля 2014 - 19:04

В первое сообщение добавили про отсутствующие лампасы, второй патронташ и штыки как исключение. Надеюсь этот вариант устроит казаков.

 

Николай, я с Вами по большинству пунктов согласен, единственно непонятно чем место и время темы не понравилось. Я считаю если тема не нужная, то ничего страшного, пусть попылится, подождет того кому нужна. Ну и пешие кавалеристы, если они есть, то почему бы не быть списку их вещей. 

Лучше скажите, что бы Вы добавили или убрали из списков?


Сообщение отредактировал Aradel: 09 июля 2014 - 19:05

  • 0

#19 Гость_Nik79_*

Гость_Nik79_*
  • Гости

Отправлено 09 июля 2014 - 20:33

 Владимир не согласен с архитектурой списка.

Для конного кавалериста:  форма одежды летом, форма одежды зимой,

Седло в сборе - отдельно. Список возимого лошадью по сложности приобретения: фляга (фляга верхом возится в переметных сумах), котелок, попона и т.д. (то что на данный момент с горем пополам можно приобрести) далее по списку то что нельзя приобрести, может у кого идеи возникнут... 

Пешие варианты убрать совсем, добавить информацию  в конец списка формы одежды конного кавалериста с комментарием в скобках (одевается, носится в пешем строю, вот как раз фляга).

По казакам аналогично.



#20 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 10 июля 2014 - 06:05

Понятно. Сделайте такую архитектуру, я попрошу ее добавить в первое сообщение как альтернативный вариант.

Скрытый текст

Скрытый текст


  • 0




Яндекс.Метрика