Сообщений в теме: 474

[Буревестник]

Э.нет Олег !  Мне деньги нельзя собирать! Я на каторге с уголовниками сидел...Карточной  игре подвержен...А коль серьезно, то конечно ,обед(праздничный),только после мероприятия! С количеством определимся чуть позже.Надо связаться с рябятами  из Донского музея.Но ,Московские  красные ,ВСЕ за!

[Олег Марковец]

Что-то в Гарнизоне мало показалось о твоем пристрастии к карточным играм    (думал  больше  в домино промышляешь) ..А от про количество правильно написано.-  Надо определится,связаться и т.д.   Так,что получите наличные и распишитесь .....тем более,что навык в хранении кассы имеешь

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 10 февраля 2014 - 16:02

[M.Blinoff]

20 марта прибыла к красным пулемётная команда. Командир-Лыткин. Приедите в село и я вам покажу, где стояли орудия,3-х дюймовки . Шнейдера - 1902 года.

Спасибо, интересно. Только бой (первый, когда шли от Ростова) был 4-5 марта(нового стиля) , а пулеметная команда прибыла 20 марта.

Вот и ответ - к моменту боя за Лежанку у красных еще НЕ БЫЛО пулеметной команды

Копайте дальше технические подробности.

Орудия были раньше, а сколько? И только все одной М1902 ? Горные были?

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 10 февраля 2014 - 18:06

[Волчара]

Михаил вот какая разница сколько и каких орудий было? У вас, что орудийный парк имеется? Таки нет у вас парка. Занялись бы вы лучше делом. Вот хоть деньги бы на питание помогли собрать... Или гвозди бы нашли... бесплатные... Но видимо, помощи в подготовке к мероприятию от вас не дождешся... Жаль...

[M.Blinoff]

Глеб, я бы рад, но сам понимаешь, каждому - свое 

У тебя хорошо получаются организационные вопросы, я стараюсь до мелочей разобраться с историческими вопросами....

Понятно, что у нас не парк, но.... Можно одно поставить так, чтобы имитировало много, да и Олег там один иногда целую артбатарею сможет симитировать    

Да и тип орудий тоже надобно знать .... Пока вроде есть возможность одно только горное.. 

[Олег Марковец]

Дак давайте маленько лавировать-включая скупые возможности ,и немного прозрачно смотреть  на то,что было 100 лет назад. Пока государство не поддерживает реконструкцию ГВ -МЫ НЕ ВСИЛАХ ПОДНЯТЬ  ее до мелочей. (при всем всем желании).  Знать и уметь надо!-но не надо это сильно прибивать  к теме боя.Назойливо напоминать ,что звезда не та и пушка "картонная"....,а такого вообще в 1 Ледяном не видали. Придет время-надеюсь,что все встанет тютелька в тютельку.__________ А фраза "jedem das seine" ХОРОША,и применима--только к каждому по разному.

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 10 февраля 2014 - 23:09

[Волчара]

ЗАЧЕМ? Зачем знать тип орудий, если таких орудий все равно нет?... Ладно. Занимайся любимым делом... Киплинга с дочкой читали... навеяло... Но питание казаков Коченкова на тебе. Как хочешь, но предоплату с них собери и Буревестнику передай, ты там рядом работаешь тебе проще всего это сделать.

[Олег Марковец]

Однажды Дюймовочка обязательно  родиться. Станет активно принимать участие в мероприятиях.  Нам от этого никудой не деться.,дайте срок         __а скупать карты секретных заводов по Кениксбергом не в наших правилах.

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 10 февраля 2014 - 23:25

[M.Blinoff]

Глеб, если мы знаем точно КАКИЕ были пушки, КАКИЕ сами выставляем, мы всегда можем славировать и объяснить это зрителем, что типа в "исторической баталии за Лежанку было N  полевых орудий обр.1902 года, а вспоследствии захваченная красная батарея превратилась в Марковскую артбригаду, где на вооружении добавились еще и горные пушки , один из образцов которой мы сегодня видим"...

Ну что то типа такого....

Не вижу здесь ничего плохого, изучать КАК что было, реконструировать из ТОГО что ЕСТЬ, но при этом объяснять зрителям ЧТО было реально тогда или в апрелевском бое...

По моему так и надо проводить реконструкцию....

Ну а к 100-летию, глядишь у Толика жукова и деревянные пушки одолжим  или Стреляев чего нибудь к 100 летию ПМВ сворганит...(Стыдно на Донской земле в военно-историческом музее не иметь русской трехдюймовки  ) Шутка, думаю он уже думает как технически что сделать...

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 10 февраля 2014 - 23:59

[ledganez]

Агитаторы- матросы были, фамилилию одного помнят до сих пор. Впрочем, как и у белых.

[ledganez]

Вот и ответ - к моменту боя за Лежанку у красных еще НЕ БЫЛО пулеметной команды

Копайте дальше технические подробности.

Орудия были раньше, а сколько? И только все одной М1902 ? Горные были?

Извините, это описка . Пулемётная команда прибыла 20 февраля(5 марта). Были и горные. Как раз "чернецовцы" угнали горное орудие.

[Волчара]

Разобрались. Пуль команда все таки имела место быть. Давайте на этом дебаты, по поводу наличия пулеметов у красной стороны, будем считать оконченными. За неимением горных, а равно и каких-либо иных аутентичных орудий, будем использовать то, что есть в наличии. Михаилу Блинову предлагаю подготовиться и провести с местными жителями семинар, посвящённый наличию и использованию артиллерии обоими сторонами в бою пол Лежанкой.

Сообщение отредактировал Волчара: 11 февраля 2014 - 10:31

[M.Blinoff]

Извините, это описка . Пулемётная команда прибыла 20 февраля(5 марта). Были и горные. Как раз "чернецовцы" угнали горное орудие.

Давайте, давайте..Очень интересно, глядишь и все по полочкам распишем...

Да, странно, пулеметная команда прибыла, а пулеметных очередей не было...Саботаж? Или наоборот, "сознательность" офицеров-пулеметчиков?

У Корниловцев в полковой истории однозначно и четко написано, что пулеметной стрельбы у красных НЕ БЫЛО ..Очередная загадка?

Что в "красных" источниках, написано ,что "пулемет работал и героически завалил тысячи белобандитов"?  Или сведения отсутствуют?

По орудиям... Какие модели были и какой именно горное было?  

Вобщем интересуют все такие детали и подробности ..

Будем признательны за заранее вывешенную карту местности с обозначением ТЕХ, реальных позиций всех сторон, особенно пулеметов и орудий. Орудия стреляли с открытых или закрытых позиций? Полагаю, я бы стрелял прямой наводкой... да и в реконструкции БЕЗ вариантов, какую стрельбу показывать 

 

Глеб, как раз горное возможно и будет там

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 11 февраля 2014 - 10:37

[Волчара]

Миша кончай демагогию, пулемет, как минимум один, чётко описан, был брошен в колодец вместе с гранатой, дабы не достался кадетам. Пулеметчик был зарублен-заколот партизанами. Я понимаю, что читать размещённые воспоминания тебе лень, но может хватит уже на ровном месте споры разводить?

[M.Blinoff]

разобраться во всех деталях, со всех источников, чтобы воссоздать точную картину боя- это демагогия?  ...Странный подход к реконструкции событий..

Глеб, занимаешь своей работой (орг), я своей- историей, тебе ж это не мешает делать свое дело, так зачем мешать разобраться с тем что было?

 

Судя по схеме (а ей не доверять нельзя), у красных было аж 8 (!) пулеметов....

У белых было 8 орудий против 2 красных.....

 

Странно все как то....

Нужны дополнительные источники......

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 11 февраля 2014 - 10:50

[M.Blinoff]

Смею предположить, судя по описанию корниловцев, что на фланге корниловцев у красных пулеметного огня не было (возможно что оперативно подавили белой артиллерией, которой был переизбыток у белых на этом фланге)

Пулеметы у красных, тогда выходит работали на фланге где партизаны-алексеевцы...

Тогда корниловцы могли не слышать или не отличать свой от чужого огня...

 

Тогда как вариант красных пулеметчиков надо ставить на фланг против алексеевцев, и тогда будет все исторично...

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 11 февраля 2014 - 10:58

[Волчара]

Вот именно это и есть демагогия. Воссоздать картину боя как он был на самом деле, невозможно, хотя бы по причине того, что нас в 35-40 раз меньше, чем было на самом деле. Пулеметчик БЫЛ, пулемет СТРЕЛЯЛ, долго надо отметить, и видимо, результативно, раз столько времени продержался. И чего тут разбираться спрашивается?

[M.Blinoff]

 Пулеметчик БЫЛ, пулемет СТРЕЛЯЛ, долго надо отметить, и видимо, результативно, раз столько времени продержался. И чего тут разбираться спрашивается?

 

У красных было аж 8 (!) пулеметных позиций.... И естественно очень интересно и полезно знать, пулемет какой позиции так держался, как при этом работали (или не работали) другие пулеметы...

 

Понятно, что главным действующим у красных будет как раз позиция того пулеметчика...

 

Глеб, ну а на счет орудия, если оно будет единственное, на чьей стороне оно тогда? 

У белых был перевес в орудиях 8 :- 2

 

Героически орудие обороняется или героически обстреливает обороняющихся? Что думаешь, если будет лишь одно? 

думаю с точки зрения реконструкции, все же лучше его тоже за красных, как предмет захвата, а работу артиллерию белых симитрует Олег..

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 11 февраля 2014 - 11:09

[Волчара]

Противоречишь сам себе, теперь уже оказывается пулеметы не только были, но даже и 8 штук! Короче обсуждай и выясняй что хочешь, НО! в специально открытой теме про Лежанку. Находится в подготовке к сто летнему Ледяному...
Читай внимательно форум, все же написано и досконально известно, позиция пулемёта, известна чуть ли не до метра. Мало того, там ещё и памятный знак , вроде как теперь стоит.

Сообщение отредактировал Волчара: 11 февраля 2014 - 11:08

[Полын Бурьяныч]

 Еду на Лежанку своей машиной, по ходу одного человека забираю. Есть еще пару мест,если есть желающие-пишите. Багажник большой, место для вещей хватит. Ехать буду со стороны Донецка Ростовского, Каменска-Шахты, Аксай проезжаю.. Ехать буду с ночевкой, как и все.

Сообщение отредактировал шева: 11 февраля 2014 - 19:27